[Krakodil]

Сообщение от wanre

А можно взглянуть с другой стороны на ситуацию. Эльфы сидят в своем государстве, чужих не пускают. Пауков и орков вообще отстреливают. Т.е. находятся в состоянии войны. Внезапно обнаруживают поблизости своего дворца отряд гномов (не врагов, но и не союзников). Намерения личностей неизвестные. Имеется в наличии эльфийское оружие. Что делают в такой ситуации? Представители власти, считай, полиция страны, задерживает до выяснения обстоятельств. (Пока ничего хулиганского, ИМХО, кроме грубого поведения Леголаса. )

В наличии эльфийского оружия убей бог не вижу состава преступления. Ненаказуемо. BTW: эльфийского оружия там всего 2 штуки, Оркрист и Жало, оба в ножнах. Снаружи постороннему наблюдателю не видно, эльфийские это мечи или какие-нибудь еще. Опять же для выяснения личностей нет нужды обыскивать почти до штанов и отбирать все, что было найдено в процессе обыска, включая украшения. Намерения неизвестные? А прямо тут на месте спросить религия не позволяет?

После ареста начинается разговор. Трандуил узнает Торина. И тут нюанс - он считает, что эреборские гномы, в лице Трора, украли его драгоценность. И требует не просто откупиться, а предлагает вернуть украденное в обмен на помощь. (какую - мы не знаем, возможно, просто отпустить - но, ИМХО, такое не называют помощью. Очень надеюсь, что в расширенной версии пояснят. )
Торин вернуть (или хотя бы пообещать вернуть) украденное ( с точки зрения Трандуила) отказывается. Мало того, кричит на Владыку (представителя власти) и посылает его неизвестно куда. (Представьте себе такое в нашей милиции, чем такое закончится? 15 суток минимум, я так полагаю.) Т.е. со стороны Трандуила я сплошного криминала не вижу.

И тут еще один нюанс - считает ли Торин, что камешки принадлежат на самом деле эльфам и их обокрали? Судя по взгляду, который Торин бросает на деда, когда шкатулку перед Трандуилом захлопнули, он очень удивлен. (А когда шкатулку несли Трандуилу - воспринял как должное. )
И когда в Лихолесском дворце Трандуил говорит: "я хочу получить свое", Торин не утверждает, что ничего твоего в Эреборе нет - все наше. Он только говорит о том, что не собирается договариваться с Трандуилом, который не помог народу гномам, когда они просили о помощи.
(Опять-таки, поскольку диалог явно порезан, придется надеяться на расширенную версию, чтобы понять, что думает Торин по поводу этих драгоценностей.) Если он согласен, что камушки эльфийские и не хочет обещать вернуть только из обиды за отказ в помощи и нежелания иметь дело с этим эльфом-это одно.
Если считает, что камушки принадлежат народу Эребора, что бы там не думал Трандуил по этому поводу - то да, он расценивает это требование как наглую попытку шантажа и вымогательства и реагирует соответствующе моменту. Другое дело - последствия.

О, касаемо "Трандуил vs Торин"
Во-первых, если Трандуил не видит разницы между Трором и его внуком Торином и не соображает, что это два разных лица, то по Трандуилу скорбный дом плачет не меньше, чем по Торину. Мало ли что там когда-то наделал Трор, здесь и сейчас находится его внук, а не сам Трор, и переносить на внука отношение к его деду - ну это хоть убейте не назовешь не то что политикой, но и вообще сколько-нибудь умной вещью.
Во-вторых, даже если его когда-то сильно обидел Трор, с тех пор прошло как минимум 60 лет (по фильму, уже 60 лет, мол, дракона никто не видал). Это как минимум. Даже для вечно живущего эльфа 60 лет - это не вчера. Уже давно все должно мхом порасти, уже и Трор давно помер, и кости его сгнили. И если все эти десятилетия Трандуил продолжает холить и лелеять эту свою старую обиду, то он тем более псих. Не в том смысле, что его изолировать надо, а в том, что явно нужна помощь специалиста по вкрутке мозгов на место.
Ну это так, возражение тем, кто считает, что Трандуил ведет себя с Торином, как ведет, потому что шибко обиделся когда-то на Трора. Лично я считаю, что Трандуил все же не настолько дурак. Хочу только заметить, что если кто-то считает Торина таким-сяким, потому что Торин-де зациклен на Аркенстоне, то Трандуил, столько десятилетий зацикленный на каких-то брюликах, такой и сякой ничуть не меньше.

Ну ладно. Так вот, лично Великая Я считаю, что Трандуил вышеописанной фигней не страдает, а на допросе ведет себя так просто потому, что может себе позволить так себя вести. Преимущество на его стороне, и он его всячески демонстрирует. Пересмотрите еще раз сцену допроса. Трандуил предлагает помощь "как король королю", т.е. какбэ как равный равному, но все его поведение этому противоречит. С равным так себя не ведут. Поскольку Трандуил не может не понимать, как все его жесты воспринимаются другой стороной, вывод один: в данный момент политика его не интересует. Если же все-таки он этого не понимает, то политик из него такой же хреновый, как из Торина. Трандуил-то с гномами давно знаком, черты их гномьих характеров ему известны - на что он рассчитывал, ведя себя подобным образом? 9 из 10 за то, что его пошлют. Ну и послали. Оно, конечно, Трандуил без проблем упрятал грубияна за решетку и запросто мог позволить себе так его там и сгноить, но ему что было надо-то? Выслушать оскорбления в свой адрес или все-таки брюлики свои вернуть? Если первое, то да, он вел себя правильно и добился того, чего хотел. Если же все-таки второе, то Трандуил... мня-мня... не слишком умен.

Пишут, мол, Торин в сцене допроса Трандуилом такой-сякой, ведет себя как идиот. Так Трандуил-то такой же идиот. Оба одним дегтем мазаны.

Кто заранее знает, как жизнь обернется - надо ли иметь врага под боком? Или лучше союзника?

Но почему Вы играете только в одни ворота?! Все это справедливо и для другой стороны ровно в той же степени! Трандуил что, знает будущее? Ему под боком лучше иметь союзника или врага?

Он считает, что в своем праве - требует вернуть свою собственность. Пытается договориться и даже предлагает какую-то помощь ( правда, неизвестно, какую). А после слов Торина на кхуздуле ( кто-то (поищу) приводил цитату, что это переводится как пожелание смерти в огне, а Балину потом он сказал другие слова) разозлился уже всерьез.

См. выше.

А в политическом смысле Эребора как государства в этот момент не существует - там сидит дракон, можно ли представить, что эти 13 гномов от него избавятся?

Если не можно, тогда какого рожна предлагать вернуть свои камни? Это все равно что луну с неба просить. И зачем тогда говорить "как король королю"? В качестве издевательства, как Главгоблин?