[wanre]

Простите, это ребенок смайл втулил, я не заметила

Сообщение от Krakodil

В наличии эльфийского оружия убей бог не вижу состава преступления. Ненаказуемо. BTW: эльфийского оружия там всего 2 штуки, Оркрист и Жало, оба в ножнах. Снаружи постороннему наблюдателю не видно, эльфийские это мечи или какие-нибудь еще.

Не состав преступления, но подозрительно. Оркрист Леголас опознал как меч, выкованный в Гондолине, Торин заявил, что меч Гондолинской работы ему подарили, что вызвало подозрение (наверное, не в обычае эльфов дарить свое оружие гномам.) Задержаны до выяснения.

Опять же для выяснения личностей нет нужды обыскивать почти до штанов и отбирать все, что было найдено в процессе обыска, включая украшения. Намерения неизвестные? А прямо тут на месте спросить религия не позволяет?

Обыскали и отобрали оружие ( нормально при задержании.) Разве украшения с них снимали? (я не видела - в следующий раз попробую увидеть.). В теме о деталях, кажется, народ обсуждал и пришли к выводу, что в камеры их запихивали одетыми и с украшениями на бородах, а выпускал Бильбо уже раздетыми, но еще с украшениями. Я сама этого нюанса не помню, народ пришел к выводу, что разделись в камерах они сами ( вроде бы еще в чьей-то камере видна была куча одежды), а одеваться не стали в спешке ( уйма застежечек), хотя я этого тоже не понимаю - они же не знали, что придется плавать, можно хоть что-то прихватить? И что украшения исчезают где-то в районе посадки в бочки или падения в речку.
Насчет спросить на месте - может быть, правило у них такое - граница закрыта, всех пойманных - к королю. А у Леголаса и Тауриэль нет полномочий решать, кого пропустить, кого задержать, кого пристрелить ( кроме орков и пауков, а также прочей нечисти).

О, касаемо "Трандуил vs Торин"
Во-первых, если Трандуил не видит разницы между Трором и его внуком Торином и не соображает, что это два разных лица, то по Трандуилу скорбный дом плачет не меньше, чем по Торину. Мало ли что там когда-то наделал Трор, здесь и сейчас находится его внук, а не сам Трор, и переносить на внука отношение к его деду - ну это хоть убейте не назовешь не то что политикой, но и вообще сколько-нибудь умной вещью.

Я думаю, что Трандуил видит разницу, но рассматривает Торина как правопреемника короля Трора, гипотетически следующего короля Эребора.

Во-вторых, даже если его когда-то сильно обидел Трор, с тех пор прошло как минимум 60 лет (по фильму, уже 60 лет, мол, дракона никто не видал). Это как минимум. Даже для вечно живущего эльфа 60 лет - это не вчера. Уже давно все должно мхом порасти, уже и Трор давно помер, и кости его сгнили. И если все эти десятилетия Трандуил продолжает холить и лелеять эту свою старую обиду, то он тем более псих. Не в том смысле, что его изолировать надо, а в том, что явно нужна помощь специалиста по вкрутке мозгов на место.

Что такое сотня лет для эльфа? Трор умер, а ожерелье осталось в Эреборе. Он тоже не забыл и не простил. Почему-то это ожерелье для него важно, почему - не знаем И он помнит, как неприятно он его лишился. Конечно, у него есть свои проблемы и особенности, ну а кто в Средиземье совсем без них? Кроме того, он может еще и прямо сейчас на Торина обидеться - за пожелание гореть. Тем более если это уже с ним происходило - у него тоже это может быть болевой точкой. Если он кхуздул понимает, конечно.

Ну это так, возражение тем, кто считает, что Трандуил ведет себя с Торином, как ведет, потому что шибко обиделся когда-то на Трора. Лично я считаю, что Трандуил все же не настолько дурак. Хочу только заметить, что если кто-то считает Торина таким-сяким, потому что Торин-де зациклен на Аркенстоне, то Трандуил, столько десятилетий зацикленный на каких-то брюликах, такой и сякой ничуть не меньше.

Я не считаю их обоих такими-сякими из-за зацикленности. Торину нужен Аркенстон не ради прихоти или над троном повесить, а с определенной целью. Почему Трандуилу так нужны эти камни - мы можем только гадать , может быть, у него тоже есть свои основания.
И считаю, что Трандуил ведет себя так с целью получить камни, а обида - дело второе, хотя и никуда не девается.

Ну ладно. Так вот, лично Великая Я считаю, что Трандуил вышеописанной фигней не страдает, а на допросе ведет себя так просто потому, что может себе позволить так себя вести. Преимущество на его стороне, и он его всячески демонстрирует.

Согласна. Потому, что может себе позволить так себя вести,и с целью получить камни, а обида - дело второе, хотя и никуда не девается.

Пересмотрите еще раз сцену допроса. Трандуил предлагает помощь "как король королю", т.е. какбэ как равный равному, но все его поведение этому противоречит. С равным так себя не ведут.

Я восприняла это как лесть Типа, они, конечно, не равны - (сравни в этот момент Лихолесье и Эребор), но я согласен признать, что ты король, и договариваться на равных.

Поскольку Трандуил не может не понимать, как все его жесты воспринимаются другой стороной, вывод один: в данный момент политика его не интересует. Если же все-таки он этого не понимает, то политик из него такой же хреновый, как из Торина. Трандуил-то с гномами давно знаком, черты их гномьих характеров ему известны - на что он рассчитывал, ведя себя подобным образом? 9 из 10 за то, что его пошлют. Ну и послали. Оно, конечно, Трандуил без проблем упрятал грубияна за решетку и запросто мог позволить себе так его там и сгноить, но ему что было надо-то? Выслушать оскорбления в свой адрес или все-таки брюлики свои вернуть? Если первое, то да, он вел себя правильно и добился того, чего хотел. Если же все-таки второе, то Трандуил... мня-мня... не слишком умен.

Мне явно нужно еще раз пересмотреть эту сцену. Он признал его королем, предложил помощь и сделку. А как должен был вести себя Трандуил, чтобы Торин согласился на его предложение? (Учитывая гномий характер, обиду за неоказание помощи и уже свершившийся арест, и неприязнь гномов к эльфам, а вспыльчивого Торина в особенности.)

Пишут, мол, Торин в сцене допроса Трандуилом такой-сякой, ведет себя как идиот. Так Трандуил-то такой же идиот. Оба одним дегтем мазаны.

Я вовсе так не считаю. Недальновидно - да, но, во-первых, я все еще расчитываю на расширенную версию, а, во-вторых - их только что чуть пауки не сожрали ( да я бы умерла от одного вида подобной твари), потом еще этот арест, Леголас хамит, оружие отобрали и ненавистный Трандуил смотрит с высоты своего трона - удивительно ли, что Торин не выдержал и рассказал ему все, что по его поводу думает?

Но почему Вы играете только в одни ворота?! Все это справедливо и для другой стороны ровно в той же степени! Трандуил что, знает будущее? Ему под боком лучше иметь союзника или врага?

Я только хочу, чтобы Трандуил тоже не был злодеем. И пытаюсь объяснить и его точку зрения. Гораздо интереснее, когда у каждого своя правда, чем когда один - герой, а другой - просто сволочь. И я не говорю, что он гениальный политик. Как должны будут показать дальнейшие события, гномов таки следовало принимать во внимание. Либо лучше охранять

Если не можно, тогда какого рожна предлагать вернуть свои камни? Это все равно что луну с неба просить. И зачем тогда говорить "как король королю"? В качестве издевательства, как Главгоблин?

Может быть, он надеется на тот шанс, на который и Торин? Вы хотите вернуть свое королевство - я помогу кое-чем, а если у вас получится - верните мне мои камни. На всякий случай устанавливает политические отношения, пусть шансов и ноль целых ноль десятых. А если не получится - ну что же, жаль, все остается по-прежнему. Ничем не рискует. А "король королю" может быть попыткой лести, Имхо.

Ох и простыня у меня получилась, может быть, под спойлер спрятать?