[wanre]

Сообщение от Yennefer

В Лориэне была та же ситуация. Ну почти та же. Но почему-то Элронд никого в тюрьму не заточил, побурчал немного, подразнил заносчивого титулованного гостя на эльфийском наречии - на том официально разбирательство и кончилось.
Более того - за стол пригласили, в фонтане позволили выкупаться
Ну, если серьезно, Элронд вел себя более чем учтиво.

Позвольте не совсем согласиться
1. К Элронду (в Ривенделл) гномы пришли с Гендальфом - давним знакомым (и другом, я так полагаю) Элронда.
2. Торин и Элронд лично друг против друга и как представители государств ничего не имели.
3. Государство Элронда более открытое, и не находится в осадном положении ( визиту орков он удивляется).
3. Элронд вообще более приветлив, а терпение у него поистине ангельское. ( А как себя гномы ведут в гостях у Владыки державы, который оказывает всяческий почет, уважение, помощь и содействие? Впрочем, Торин в безобразиях не принимал участия, кажется - гномов в фонтане не пересчитывала )

Трандуил в той же ситуации выглядит либо как хам, либо как провокатор, точно знающий, чего добивается(зная вспыльчивый характер Торина). А добивается он странного...

А чего, по Вашему мнению, добивается Трандуил? Просто поругаться? Или извинений за шкатулку?

Тут и фраза Тауриэли, которая сама удивляется, что Трандуил позволил оркам преследовать гномов в их владениях....
Странно, что на этой фразе до сих пор никто внимания не заострил (или мне не попалось?)

Я эту фразу воспринимаю как "допустил", "дал возможность". Плохо организовал охрану территории. Вы же не думаете, что Трандуил велел не трогать орков, чтобы они переловили гномов? (Да у него и времени не было на это с момента побега.)

Сравнение Торина у Трандуила с гопниками в российской (или в любой другой) ментуре, совершенно неуместно.
Если сравнивать, то с представителем главы дружеского (или даже не очень) государства.
Главы!
(И Трандуил это прекрасно знает)
С главами государств так не обращаются.
Может они вообще с дружественным визитом пожаловали, а их сразу в кутузку!
Главу соседнего государства и его делегацию
Нехорошо как-то...

А как обращаются с главами недружественных государств в военное время, если ловят их на своей территории во главе вооруженного отряда?
Если это визит главы недружественного государства с дружескими намерениями, чего стоит сказать при контакте: Мы - делегация, у нас мирные намерения, нам нужно поговорить с вашим королем?
Ну да, эльфы-солдафоны вели себя нехорошо. Невежливо? Согласна. Особенно Леголас отличился. Могли бы не в камеры запирать, а выделить им комнату. (правда, охранять все равно придется.) Но главу государства отвели к главе государства. Разговаривать.

Торин только дает понять, что не собирается вести разговор под нажимом да еще с тем, кто предал его народ.
Речь о правомерности или не правомерности притязаний Трандуила на брюлики даже не рассматривается (до лучших обстоятельств, возможно)

Со второго просмотра, мне стало абсолютно ясно, что никакого срыва в этом эпизоде у Торина нет. То, что Трандуил не заслуживает доверия, может он и высказал от сердца, зато послал он его осознанно и продумано.
Готова присягнуть об этом где угодно!
Он показывает, что стоит на такой же планке, как и Трандул, как бы ни пытался эльф унизить его.

Вы считаете, что Торин совершенно хладнокровно решил, что важнее высказать все, что думает о Трандуиле, чем добраться до Эребора вовремя? Или что он уверен, что Бильбо их вовремя вытащит?
Или что он уверен, что предложение эльфа - просто чтобы поразвлечься, а на самом деле камни ему не нужны и он гномов не отпустит?
Или -что высказался он из гордости, просто наплевав на последствия? Тоже вариант, согласна.

Кстати, очень красочно и доходчиво он это показывает
Торин повел себя не как политик, согласна, не прогнулся под сильного мира сего.
Но зато он повел себя как настоящий Король под Горой!
Если бы он согласился на переговоры... если бы пошел на поводу у эльфов... он поставил бы себя в зависимое положение, он уже никогда не был бы равным.

Тут мы, наверное, расходимся во мнениях - я не считаю, что согласиться на переговоры - это унизиться и прогнуться. Вот согласиться на невыгодные условия - да.