[wanre]

Сообщение от Yennefer

wanre трудно отвечать оппоненту, который перескакивает с места на место. Не потому, что я не знаю, что сказать, а потому что придется приводить цитаты не одного, а уже трех писем. А это уже пахнет ... фигней пахнет, чтоб не сказать больше К тому же никому не интересно.

Отвечала на Ваше последнее письмо, Ваши цитаты последовательно вставляла для наглядности. Сожалею, если получилось непонятно. Могу разбить на подпункты, если хотите.
1.

Война с пауками и орками, а арестовывают почему-то гномов, которые совершенно очевидно тоже сражались с пауками, то есть общим врагом, то есть являются на данный момент союзниками...

Страна А воюет со страной В (действует чрезвычайное положение). Военное подразделение страны А патрулирует свою территорию и натыкается на вооруженный отряд представителей страны С, с которой отношения недружественные, хотя и не враждебные. Что, по Вашему мнению, должен сделать командир подразделения страны А? Вам не кажется логичным задержать и доставить к начальству?

Общий враг не означает, что гномы -друзья эльфов. Против общего врага обьединяются ( Эльфы спасают гномов от пауков, Тауриэль - Кили. Вместе сражаются с орками. Торин спасает Леголаса.)
Но отношения с гномами у эльфов Лихолесья дружественные? Нет. Союзнические? Нет. Взаимная сильная неприязнь есть? Есть. Почему эльфы должны допустить, чтобы вооруженные гномы с неизвестными целями ходили неподалеку от их дворца?
 

2.

Ну это логично. Обычно так главу государства и водят к другому главе на переговоры - под охраной, чтоб не удрал по дороге
Только вот призадумаешься, а что это за переговоры такие, с которых одна сторона порывается сбежать?
Мирные и дружественные, как я понимаю? А?

Во-первых, арестовали абстрактную группу гномов - Торина Леголас не опознал, Торин не представился. А не главу государства, который идет на переговоры.
Во-вторых, А как надо было сделать по-другому, без охраны? Отпустить отряд гномов и сказать - зайдите там во дворец к нашему королю, поговорите? И дошел бы кто-то до Трандуила?
В-третьих, пока Торина не отвели к Трандуилу, никто не знал, что это глава государства, и о переговорах речь не шла. Поэтому не понимаю возмущения форматом препровождения гномов во дворец.
3.

Хм... А ведь еще говорят, что гномы злопамятные,а?

wanre милая моя, дорогая! Давайте держать суп отдельно, а мух отдельно.
Речь шла о сцене Торин/Трандуил... Торин - не Трор. И вообще дети за отцов/дедов не отвечают.
Давайте не отвлекаться от темы. А то мы так еще до Царя Гороха и Рюрика доберемся...

О встрече Трора и Трандуила вспомнила исключительно для того, чтобы проиллюстрировать - НОРМАЛЬНО для короля не усаживать за стол и не поить кофе всех, с кем разговаривает. Даже глав других государств.

4.

Напоследок дополнение к вопросу об отказе от переговоров.

Моделируем ситуацию... Назовем ее "Операция Дохлый Дракон".

Торин проявляет "политическую мудрость" - соглашается отдать камушки, Трандуил предоставляет ему большой вооруженный отряд для убийства дракона.
Заманчивая перспектива?

Конечно!
13 гномов и вооруженное эльфийское войско отправляется к Одинокой горе.
Но что же случается дальше?
Предположим поход удался, дракон мертв. Гномы и эльфийское войско находится в Эреборе среди несметных сокровищ...
Бывшие союзники смотрят друг на друга и, в наступившей тишине, вдруг начинают понимать, что расклад сил поменялся.
(барабанная дробь)
13 гномов... И эльфийское войско...
Всего 13 гномов... И большое эльфийское войско...
Вокруг несметные сокровища... Пленительные. Манящие как блеск звезд.
И больше никого...
(Дохлый дракон не в счет)
Чувствуете, чем пахнет ситуация? Как разгораются глаза, вспыхивают старые подозрения и неулаженные ссоры...
Вооруженное войско VS 13 гномов...
И оскорбленные чувства короля эльфов, за которые еще никто не поплатился. И плевать, что Торин - не Трор! Кого это волнует?
Торин был бы дураком, если бы не учитывал возможность такого расклада.
Кто помешает эльфам взять не только камушки, но и все, что им заблагорассудится?
И походу проучить этих мерзких, наглых гномов, этого заносчивого Торина за все грехи его деда... отца и всех предков до седьмого колена.
И сколько шансов после этого у 13-ти в остаться в живых?

Так не лучше ли гномам остаться в темнице, надеясь на помощь Бильбо или Гендальфа, чем добровольно подставить себя под стрелы врага, да еще и привести его в свой родной дом?

Могла ли иметь место гипотетическая "Операция Дохлый Дракон"?
И да, и нет...
Зависит от того, можно ли верить тому, кто предал однажды?
Торин не верит эльфу.
И последующая сцена с убийством пленного орка ярко показывает - какова цена слова Трандуила.
 

Что-то я в исходных предположениях этой модели не понимаю.
Во-первых, зачем эльфийскому королю отправлять своих эльфов воевать с драконом. Как, если стрелы от дракона отскакивают? Чтобы они все погибли? Когда дракон напал на Эребор, Трандуил не стал рисковать жизнями своих эльфов - зачем ему это делать спустя 60 лет? ИМХО - если уж Трандуил предложил бы отряд, то для охраны гномов и до границы, а вовсе не воевать дракона. Или надеялся, что если Торин как-то ( не убивая дракона) хочет достать свой Аркенстон, то заодно и его камушки достанет. Не трогая дракона.

Во-вторых, если он хотел бы убить дракона и захватить гномьи сокровища, зачем ему Торин и 12 гномов? С тем же успехом с Торином можно и не договариваться. Итог все равно будет как в Вашей модели. Даже лучше - одно дело перебить законных владельцев и забрать их добро, другое - отнять добро у дракона и объявить своим.