[wanre]

Сообщение от Yen1. [QUOTE=Yennefer

О, командир может сделать очень много разных вещей -
1. убить всех встреченных без суда и следствия,
2. разоружить и под конвоем отвести к главнокоандующему,
3. самый интересный пункт... может разобраться прямо на месте. без нервов, без истерик...

Если вспомнить LOTR, то именно так поступил Эомер, встретивший на своей территории, в военное время, вооруженный отряд под предводительством Арагорна.
Только не говорите, что ситуация была другая - точно такая же!
Только командир был другой - умный, гибкий и проницательный. Не ослепленный ненавистью.
 

Зависит от полномочий начальника отряда, верно? У Тауриэль и Леголаса полномочий решать, кого пропустить, могло и не быть. Вариант 2 вполне разумен, не так ли?
2.

Ну, это зависит от того, как приглашать Дошли же гномы до Элронда. Без кандалов и цепей, просто потому, что тот предложил им поесть и отдохнуть.
Просто Элронд оказался более мудрым и гибким правителем.

Нееет, до Элронда они дошли, потому что Гендальф вел, орки подгоняли. До того наотрез отказывались. А предложил им поесть он уже потом, после того как окружил вооруженными всадниками в собственном Ривенделле. И после того, как поздоровался с Гендальфом и узнал Торина.
Лирическое отступление:

Элронд был мудрым и гибким. В результате - он прочитал гномам карту, они поели, разбросали еду, поломали мебель, утащили кучу утвари, искупались в фонтане и ушли без разрешения. Интересно, что думают остальные эльфы Ривенделла о мудрости и гибкости Элронда? Зато гномы довольны, да Элронд согласен платить такую цену за хорошие отношения с гномами и Гендальфом. Трандуил может и не хотеть.
 

[quote]

Ну и чем тогда Трандуил лучше Трора? Ведь вы хотите показать, что он лучше!

Никоим образом этого не утверждала Я хочу только показать, что нормально для короля принимать посетителей, сидя на троне. Трон для этого сделан. С этим Вы согласны? (как Вы видите, я Трора не обвиняю.) Впрочем, для разговора с трона Трандуил спустился.

Трандуил предложил помощь... Давайте подумаем - какую?

Заплести косички или понести чемодан оружие до границы?
Торин прекрасно обойдется и без эльфов.
Единственное, чем его может заинтересовать Трандуил - военной поддержкой против дракона. И все...
А предложение (ваше, не Трандуила) довести гномов до границ.. Ох... это уже попахивает рэкетом
Сначала я вас поймаю, потом выведу на свет божий и еще плату возьму за это. Рэкет чистой воды!
 

Соображения насчет военной помощи против дракона уже писала. ИМХО, вести эльфов дракону в зубы - странная идея, цацки того не стоят. Потому что дракон стрелами не убивается. Даже изнутри горы.
Рэкет? Ну нэхай. Я не утверждаю, что Трандуил -благородный Робин Гуд. Разумеется, он действует в своих интересах. Разумеется, он король и в своем королевстве главный. Разумеется, на пожелание сгореть в огне его реакция - очень негативная.
Я настаиваю, что в задержании гномов и разговоре Трандуила с Торином (До последнего монолога Торина)не было намерения унизить, поиздеваться и потроллить. И вообще ничего намеренно злобного. (За исключением грубости Леголаса.) Была попытка предложить сделку со стороны Трандуила. И что сделка не состоялась не из-за поведения Трандуила прямо сейчас, в Лихолесье, а из-за предыстории, из-за которой Торин с Трандуилом договариваться не может и не хочет.
Ну а после такого окончания разговора Трандуил разозлился. И плевать ему на права гномов на свободу передвижения. Потому что в Лихолесье права определяет он. Тут уже есть повод возмущаться его действиями.
Ладно, все ИМХО. Потому что уже пошел разговор, кажется, по кругу.

Да, тут я согласна - такой расклад был бы лучше. И наверная возникал в некоторых эльфийских мозгах...
Но тут есть одна проблема.
Как сказал Балин: "Главные ворота запечатаны. Прохода в гору нет".
Эльфы хотели бы, да никак не могут войти в гору без гномов. Ведь только гномы знают о существовании потайной двери.
Так что...

Вот тут, во-первых, возникает у меня вопрос. Балин так сказал, да. Но кто закрывал ворота за драконом? ? Да, во второй части ворота действительно заперты. Это, наверное, в тему "вопросы по фильму".
Второй вопрос - никак не пойму Вашего предложения эльфам направить вооруженный отряд против дракона. КАК Вы предлагаете им его убивать, после того, как они таки попадут внутрь горы? Зарубить мечами? Застрелить из луков?

wanre вы все прекрасно описываете и разбираете.
Для меня огромное удовольствие общаться с вами.
У вас только один недостаток - вы видите только один путь развития событий там, где их может быть два, три и более...

Спасибо, конечно, я просто отстаиваю наиболее логичный, с моей точки зрения. И моя точка зрения вполне может меняться в процессе обсуждения -