[Hellga]

Сообщение от Yria

Друзья-дэйловчане, можно я к вам приду с оффтопом? Мне тут объявили, что у Толкина мир ваще не проработанный, про земли за пределами Средиземья ничего неизвестно, а зато вот у Мартина... вот у него сто фамилий, и все замки перечислены, вот это проработка! Утешьте или развейте уж сомнения: может, это я чего не понимаю?

Ну, сейчас тебе будет и первое, и второе, и кофе, и какава.

Во-первых, человек явно Толкина не читал за пределами ВК, поэтому его знания о Толкине можно в расчет не принимать. Потому что у Толкина еще и Валинор прописан достаточно детально, Нуменор - так и вообще, да и про восточные края не меньше, чем у Мартина про дальние области его мира.

Во-вторых, то что сделал Мартин - это не "проработано", это "понапридумывано", поскольку это все сугубо поверхностно. Чтобы это понимать, нужно читать много книжек - как художественных, так и по истории, а на пальцах эту разницу человеку, не обладающему достаточной базой не объяснить. См. споры на СМ по Толкину, где люди базой не обладающие генерируют фэйспалм стахановскими темпами. Так и Роберта Джордана эталоном можно посчитать, у него деталей еще больше понапихано, в тринадцать-то томов, только детали деталям рознь.

И еще, если у Толкина совершенно понятно, с каких позиций, как и зачем он прорабатывал свой мир - система мифологии для Англии, которую он создавал используя свой "багаж" знаний филолога и специалиста по средневековой литературе - то у Мартина не видно ни цели, ни определенных позиций, которые он изучает в процессе написания - у меня ощущение, что роман пишется просто как картинка, чтобы было было красиво и интересно, написание его и есть цель. Поэтому и уровень разработки деталей совершенно другой. Не нужно вглубь, нужно вширь. Цель - не создать целостную систему, а написать интересную историю.

В третьих, я добавлю свое мнение о Мартине, написанное когда я была где-то на середине второго тома (сейчас я на середине пятого, а где-то с середины третьей книги повествование оживилось и стало поинтереснее):

остро мешает ощущение, которое я могу описать только образно. "Суета сует, все суета" или более четко и грубо: "Да скормил бы он уже их всех оптом Иным и не мучался!" Читаю - и думаю, ну вот устроили они тут мышиную возню, через сто лет все равно все помрут, а дела их переврут. По-моему он переборщил с псевдореалистичностью в эпическом антураже, смешав стили, которые лучше не смешивает. Получается что читаю я как про нынешних политиков в средневековом антураже. А что я могу сказать по поводу абсолютного большинства нынешних политиков - вне зависимости от национальной и партиной принадлежности - кроме как "да утопить их всех и забыть"?

У Мартина образы получились на мой взгляд недостоверными, современные люди играющие в недосредневековье...

А еще куча вопросов по его декоративным изобретениям. Скажем, его система магии - откуда берется, куда девается? Что за фигня с сезонами которые не движением планеты вокруг звезды определяются, а магически, и никак не объясняется что же тогда год и какое его значение? Такие детали, которые, собственно и позволяют поверить в возможность существования мира (с определенными допущениями) - не проработаны и не объясняются. В общем, хотя его мир проработан лучше, чем у многих творцов однодневной фэнтэзи, у него отсутствует четкая систематизация наработок, засчет чего общей картины мира не вырисовывается. Я допускаю, что я знаю не все - я не отслеживаю интервью Мартина и т.п., я пишу по ощущениям от собственно книг. Да и вообще таких авторов фэнтэзи, чей мир логичен и проработан, я вообще на пальцах могу пересчитать. И это как правило люди обременненые профильным образованием в области истории или близкородственных дисциплин... А про Мартина я не то чтобы думала, что он не способен создать полноценный мир - скорее, ему это не нужно и неинтересно, у него на первом месте история персонажей, а не создание мира. Так же как было у Роулинг.

Но в целом я не вижу повода сравнивать Толкина и Мартина, они очень разные.

Ой, как у меня репутация с числом сообщений совпала. Все, буду молчать теперь, беречь цифру)

Можешь смело писать еще.