Цитата:
Сообщение от Endless Summer
Тогда опять же: при чём здесь голодающие? Это слово выбивается из логики. И вот тут я поняла: да, выбивается. И что?  Фильм предназначен для массового, то есть усредненного зрителя, который не будет дотошно думать над смыслом слов и перипетиями сюжетных линий. Голодающие, обездоленные - всё это не более чем красивые эпитеты, чтобы показать крайнюю степень страданий гномьего народа. Чисто слова для усиления фразы, чтобы со всей полнотой продемонстрировать, как гномам было тяжко, а им при этом никто не помог. |
Не буду вдаваться в подробности английской грамматики - для меня "We came to you once" означает только то, что написано - "Мы приходили к тебе однажды"...
Я думаю, что все же приходили. Или надо признать, что Торин лжет. Причем нагло! Иначе Трандуил вытаращил бы глаза и как минимум спросил бы, с какого дубу Торин рухнул?
Но Трандуил протестует против упоминаня драконьего огня, а вот против "We came to you once - starving, homeless, seeking your help..." - совершенно нет.
Значит, все же приходили.
Но суть даже не в этом. Я доверяю словам Ричарда, который говорил, что ПиДжей и Филлипа очень трепетно относятся к мелочам. Я не помню точную цитату, но наверно, не только я это слышала. У них есть ответы на все вопросы. Мы видели с какой скурпулезностью прорисованы детали сцен - костюмы, мебель, вообще все! На мече Торина выбиты определенные слова. На топорах Двалина выбиты их имена. Зачем? Мы же не видим их в кадре... Для ПиДжея - это мир, в котором он живет, а не просто набор сцен, которые надо отснять.
Так неужели ПиДжей так пренебрежительно отнесется к такой важной фразе, вложенной в уста его Главного персонажа? Неужели он позволит Торину брякнуть невесть какую глупость про "голодающих", про "We came to you once" в надежде, что тупые зрители не станут анализировать?
Неужели он считает нас такими дебилами?
Тут я поступлю как Станиславский - закричу во весь голос "Не верю!"
А насчет
Цитата:
Сообщение от Endless Summer
Не верю, что Торин, в которого понятие чести вдолблено секирой матери, после разворота лося, что суть уже не оказание помощи, запихнёт гордость в вещмешок и пойдёт за гуманитаркой к эльфам-предателям.
|
Вот смотрю я на вас, други мои, и диву даюсь...
Когда Торин идет на поводу у своей гордости и обиды и посылает эльфа на кхуздуле - все кричат ай-яй-яй!!!!! Темный Торин! Не наступил на горло своей гордости!
Когда же он все же наступил на нее и попросил помощи у Трандуила в действительно критической ситуации (которую показали нам в первой части - не с поворотом лося, а другую, когда нищие и голодные жители Эребора разбрелись по бесплодным равнинам без надежды на кров и еду) тут опять ай-яй-яй! Врет он! Ату его!!!
Люди! Определитесь! Какой Торин настоящий - тот, что наступает на горло гордости или тот, который нет?
Для меня все очевидно - когда речь идет о нем самом (и о нескольких друзьях, которые его несомненно поддержат), Торин может дать волю своей гордости, ярости, в нем говорит честь, память о предательстве и презрение.
(Не забываем, что у него еще есть туз в рукаве- Бильбо!)
Когда же речь идет о возможной гибели части его народа от голода, ран, ожогов... тут ему уже не до гордости и не до строптивости.
В нем достаточно мудрости и благородства характера, чтоб в этой ситуации смирить гордыню.
Но главное, что мы все забываем - это хронология событий!
История с "We came to you once" произошла раньше. И Торин
мог наступить на свою гордость, понимая, что другого выхода для его народа нет.
Но к нему повернулись спиной.
Теперь он уже знает, чего стоит эльфийская "помощь" и слово Трандуила.
Второй раз он уже такой ошибки не повторит.
Тут уж кхуздул становится совершенно логичным следствием.
IMHO все очевидно.