Просмотр отдельного сообщения
Старый 04.01.2014, 22:03   #659
Ithrilyann
Эскапист в квадрате
 
Аватар для Ithrilyann
 
Регистрация: 23.01.2013
Адрес: Ромашковый Луг
Сообщений: 9,474
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Endless Summer Посмотреть сообщение
Меня смущает следующее. Трор позволяет себе публично оскорбить Трандуила в сцене со шкатулкой.
Трор - ты об этом пишешь и я с тобой согласна - еще не впал ни в какое слабоумие. Раз так, то, будучи в здравом уме и доброй памяти, как он, тот, кто оскорбил, пойдёт у этого самого оскорбленного просить помощь? Тут к гадалке не ходи, но реакцию Трандуила можно предугадать: фиг вам, а не помощь. Трор не слабоумный, а посему прекрасно должен был понимать, что его обращение к эльфу заранее обречено на провал по причине обиды Трандуила.
Я заранее прошу прощения у тех, кого то, что я скажу, может обидеть.
Лето, те слова, которые меня зацепили и на которые я прежде всего отвечаю, я в твоём посте выделила.

Итак.
Если принять то, что ты пишешь, о причинах, побудивших Трандуила отказать пришедшим к нему гномам в помощи - то что получится?

Да, в сцене со шкатулкой Трор повёл себя неадекватно. Трандуил был оскорблён, это совершенно естественно. Добрососедские отношения были нарушены. Не будем касаться того, в чём причина и кто виноват. В фильме было озвучено мнение как одной (не отдали камни), так и другой (не заплатили за камни) стороны. Но разве ответ Трандуила на нанесённое оскорбление - соразмерен?

Представим себе ситуацию.
Какое-то время спустя после нападения дракона, гномы приходят просить помощи. Приходит не один Трор, виновник оскорбления. Приходит толпа измученных, оборванных, голодных гномов. Там есть раненые, обожжённые. Там есть женщины и маленькие дети. Все только что пережили страшную трагедию, потеряли близких. Им некуда идти, у них нет ни припасов, ни одежды. Трандуил поворачивается спиной и приказывает закрыть перед ними ворота своего дворца. Потому что помнит про захлопнутую шкатулку и белые камушки.
Представили?

Наверно, я чего-то не понимаю. Но мне кажется естественным, что когда случается что-то действительно страшное (катастрофа, стихийное бедствие - а нападение Смауга можно сравнить со стихией), и речь идёт о жертвах и смерти - то люди (эльфы, гномы, неважно) должны забывать всякие в другое время, м.б., и важные вещи, вроде оскорблённого самолюбия, и помогать друг другу. Потому что перед лицом произошедшей катастрофы это мелочи.
Хотя да, это наивно. Если бы все и всегда так поступали, жизнь была бы намного менее грязной и более радостной вещью.

Так вот, возвращаясь к Хоббиту.
Если мы так рассуждаем, тогда о каких вообще упрёках Торину, за то, что он не пошёл на сделку и послал вот такого (не буду употреблять эпитетов) Трандуила - можно говорить? Как в таком случае становиться на сторону Трандуила, рассуждать о его благородных мотивах в разговоре с Торином, и называть его "древним мудрым существом", чуждым амбиций и эгоистических стремлений?

Я не что-то своё выдумываю и никого не пытаюсь очернить, я просто продолжаю мысль, которую начала ты.

Но если - неважно, ты или кто-то другой - считают, что отказ в помощи бездомным и голодным женщинам и детям не входит в противоречие с образом "светлого эльфийского Владыки", тогда... у нас ОЧЕНЬ разные представления о доброте и великодушии. И есть вещи, которых мне понять не дано.

Я постаралась как могла корректно.
__________________
"Я молюсь своим Богам и не восстаю на чужих" (Мария Семёнова)

"Мир рушится и поднимается с колен, меняются точки зрения, всё несётся вскачь, но - на троне и в темнице, в мехах и в грязи, во главе атаки и на руках у соратников - Король. Король неизменен." (с) KrokoBill

Последний раз редактировалось Ithrilyann; 04.01.2014 в 22:17.
Ithrilyann вне форума   Ответить с цитированием
Ithrilyann получил(а) за это сообщение 7 лайков от: