[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Приведите цитату из "Неоконченных сказаний" или не разводите флейм.

If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old

как только в этой фразе вы найдете слово "жадность". Ну или хотя бы "жадноватый".

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:27 ----------

Сообщение от Revelin

Это да. Но чьи они после смерти Смауга?

Важность то имеет теперь именно это. И вот тут я во многом поддержу ваш пункт №4. Выходит, что Торин давит на свое родовое право (если рассматривать Смауга как стихию, в результате нашествия которой сокровища были утрачены). Людям же есть все основания заявить о своем военном праве победителя. И поступают они достаточно красиво, требуют не все до кучи, а только деньги на восстановление города. То, что требуют с оружием в руках - это отдельный вопрос. Но ведь и шли к горе, не зная че там. Без оружия шататься глупо как-то. В то время вообще без оружия как без штанов ходить было. Что легитимнее: право родовое или право военное?
 

Ну вариантов 2.
1. адеквкатный мирный.
Сокровища того, у кого их украли, эльфийские, людские, гномьи. Надо только разделить.
2. адекватный военный.
Сокровища того, кто убил дракона.

Гномы вообще получается не имеют отношения ни к смерти Смауга, ни к освобождению. Эребора. Не им и распоряжаться.

Сообщение от Revelin

Ну, обвинять его в этом целиком и полностью нельзя.

Тут ведь, по сути, демонстрация того, что перед существом абсолютно земных не запредельных возможностей встает задача, которая физически для него не выполнима. Он терзается этим, он мучается. К Гэндальфу подходит сам расстроенный и подавленный. Но дай ему армию - он пойдет воевать. Жалко бедного. Это не вина его. Это просто несопоставимость желаемого и реально достижимого. Это его внутренний конфликт и раздрай.
 

Он гном, это часть его сути, никто не спорит. Даже когда они были изгнаны Торин сам говорит: "И деревенскими кузнецами мы были, и углежогами… Но ни на миг мы не забывали о наших сокровищах, оставшихся под Горой." По сути не возвращение Эребора, а только сокровища. Гномья натура, их природа, сама их суть.

Сообщение от Revelin

Черт бы с ним на жадность. Получается, что повлияло и на отношение к ни в чем не повинным живым существам.

Погибли ведь в Эсгароте и женщины, и дети судя по количеству жертв. Ему пофиг. Наверное, не просто так все сейчас говорят о том, что книжный Торин относительно бесчувственный. А вот фильмовый - прям кладезь бурных эмоций и любви.... Поэтому его все так и полюбили. У книжного не так много изначальных поклонников.
 

вот это мне в ТОрине и не понравилось. Став причиной гибели людей, тем не менее он отказывается помогать этим же людям.
Боюсь что киношный получился хуже. На мой взгляд, и если книжного было хоть немного жаль, из-за его драконьей болезни, то киношный пока сочувствия не вызывает. Упустив возможность обзавестись серьезным союзником, он разбазарил еще не отвоеванные сокровища эсгаротцам. Я не знаю что им двигало в момент обещания золотых гор, но этот момент в фильме вызвал удивление. Мне вот гораздо интереснее, если бы Торин был похож на Гимли по своему внешнему виду, было ли бы у него столько же поклонниц, сколько есть сейчас?