[Нэцтах]

у-РА про квадрат! Главное, поменьше Торина в кадре (да, да, я сказала то, что сказала))), а то ж трудно будет играть... сработает эффект "задубощит". )))

продолжаем разговор

Про Барда.

Сообщение от Kazzirinka

вот кстати насчет фырчания на оружие - вот это мне не понравилось
правда тут эти переглядки Торина и Двалина - все равно грабанем оружейную, так что понятно, все рассчитывали на лучшее
но не люблю это место

Меня тоже царапнуло, но, думаю, Барда это не задело. Он сделал всё, что мог, честно выполнил свои обязательства, а если гномам не понравилось оружие (тоже резонно) – пусть остаётся на их совести.

Сообщение от Yria

И ведь потащили потом раненого Кили не куда-нибудь, а обратно к Барду, только что с ним чуть ли не разругавшись, - почему, недоверие рассеялось? Бургомистр не принял? Или с ним вообще говорить не пробовали, а сразу в бардов дом отправились?

Да, любопытно. И ведь уже после того, как он выступил против Торина на площади…
Мб, и недоверие рассеялось – Бард свои обязательства выполнил, и на площади выступил открыто, а мб, некуда больше пойти было (а к Бургомистру не захотели обращаться)…

Сообщение от Yria

Мне кажется, гномы в нормальном настроении тут если бы и не взяли это "оружие", то не взбесились бы, а просто оборжали предложенное

Ну, они не взбесились, а высказали (резко, да) оправданное недовольство.

А у меня к Барду (или к авторам фильма))) претензия – с какой стати он целится в беззащитного Ори? Разве не видно, что это гномы, что они мокрые и усталые, и оружия у них нет, тем более, что они его не замечают? Мне кажется нелогичной эта сцена – сначала Бард на ровном месте угрожает гномам, а потом спокойно, с полуулыбкой беседует с ними на тему «Хотелось бы побольше узнать о том, кто вы такие…».
 

Про Балина.

Сообщение от nightshadow

Мне не нравится поведение Балина в критических ситуациях. Не знаю, как лучше сформулировать, но как мне кажется, он слишком быстро отчаивается.

ИМХО, так и есть, Балин не обладает Ториновской силой духа, он более гибок, мягок, но и менее стоек.
По-моему, раскрытие характера Балина вполне последовательное.

Сообщение от Ithrilyann

После первого фильма на СМ было обсуждение, и там кто-то (м.б., даже из наших девочек) писал об этом. И что эта черта - склонность в тяжёлой ситуации падать духом - была видна ещё в Азанулбизарском флешбэке.

И даже раньше – при нападении дракона – Балин растерян, тогда как Торин мгновенно сориентировался, забил тревогу и самого Балина спас.
Вот этот пост: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...tml#post900207

***

Сообщение от nightshadow

Эпизод у Трандуила, когда Торин говорит, что отказался от сделки.

КМК, его реакция в этом эпизоде, равно как и в эпизодах, когда гномы пытаются вшибить решётки камер и взломать тайную дверь – вовсе не свидетельство отказа от борьбы, она вполне обоснованна. Другой надежды выбраться из эльфийского плена у них действительно не было (если рассчитывать на себя), громить решётки и дверь действительно бесполезно – он это поясняет в обоих случаях (решётки и замки в этой темнице сделаны на совесть – видимо, знает; а дверь вообще запечатана магическим способом, так что хоть неделю долбись – всё равно ничего не получится).

Сообщение от Yria

Я не вижу в этой сцене отчаяния или опущенных рук: он просто трезво осознает, что пробивать головой стену бесполезно, так чего зря силы тратить. У не открывшейся двери, например, видно, что именно руки опустились, что он подавлен, а тут... Не, это не отчаяние. По мне так отчаяние как раз - ломиться в заведомо невыламываемую дверь. Впрочем, гномы, насколько я помню, после слов Балина о крутизне решеток ломиться сразу перестали. Так что у них я особого отчаяния тоже не вижу.

Согласна.

***

Сообщение от Ithrilyann

И ещё один раз - в моей любимой сцене, у заваленного выхода в караульной. Ситуация, в целом, та же. Выхода нет, что делать - опустить руки? "Мы можем уйти в шахты. Протянем ещё несколько дней..." У Балина не возникает мысли о том, что можно попытаться что-то сделать. А можно - бороться, несмотря ни на что, до конца, даже если кажется, что надежды нет. "Мы убьём дракона или погибнем сами!". И Торин снова зажигает всех своим огнём и ведёт за собой.

Вот тут – да, согласна.
Но там даже Двалин говорит то же самое. ((

***

Сообщение от nightshadow

Сцена у запертой двери мне тоже как-то непонятна. В момент, когда Торин обращается к нему, пытаясь понять, что же пошло не так, и, кмк, нуждается в поддержке, то что ему отвечает Балин? Все кончено, пошли отсюда. Имхо, странно.

Сообщение от KrokoBill

Стало очень жутко, потому что яркий образ: короткая вспышка - и вниз. Он выпит был у Двери, досуха. Потом надежда возродилась, и душа Торина вспыхнула ярко - так яростно и весело, как еще ни разу за все время. А потом опять провал, бдыщь башкой о пол и незакрытый долг мести. Навалившаяся усталость. Вина и тревога за племянников и товарищей в Эсгароте. Мертвый Эребор, пропахший драконом, и кучи золота. И клятая трижды фамильная слабость рассудка. А где силы взять?
Тень очень верно сказала: у дверей Торину надо было услышать от Балина совсем не это, не "все пропало, идем домой". Впервые за поход Торину потребовалось получить хоть малую толику поддержки и веры.

Сообщение от Ithrilyann

Самому сильному и стойкому невозможно всегда оставаться таким, иногда и ему нужно бывает на кого-то опереться. Никто не сделан из камня... С такой отчаянной надеждой Торин смотрит на Балина, спрашивает его. Как старшего, как мудрого. "Скажи, что мне делать". Не как король - советника, а вот именно то самое, намного более тёплое и близкое, что их связывает, мне слышится в этих словах. А в ответ...

Сообщение от Ithrilyann

И у тайной двери. Торин поворачивается к нему, как к самому мудрому, к тому, у кого он привык просить совета. И именно слова Балина, "всё пропало, ничего уже не сделаешь", звучат приговором всем дальнейшим усилиям, если бы кто-то ещё хотел их предпринять. Именно после этого они поворачиваются и уходят. Да, мне тоже кажется, что Торин ждал не этого - он с такой беспомощной надеждой в голосе спрашивал его...

Ох, и тут я согласна.
А, мб, Балин посчитал, что неправильно вселять надежду, ведь он полагал, что дверь не открыть.
А, мб, тут сыграло роль то, о чём написала Фэй:

Сообщение от Фэй

Он не меньше Торина хочет вернуть дом. Но он твердо верит в то, что золото свело с ума Трора, и всерьез опасается подобной судьбы для Торина. …
Тут, кстати, скепсис тоже мог быть вызван мыслями про золото в том числе. Лучше здоровый живой Торин и нормальная, пусть и вдали от дома, жизнь в Синих горах, чем сумасшедший Торин, которому нельзя помочь.

Балин с самого начала был против похода. Кен Стотт рассказывал об этом в интервью - о том, что у Балина болезненные воспоминания об их прошлом, и он просто не хочет повторения, не хочет новых потерь. Но и опасения за судьбу Торина, и обустроенная жизнь (синица в руках вместо дрозда в небе), думаю, тоже важны для него.
Но когда Торин говорит, что у него нет выбора, Балин понимает, что, несмотря на то, что он сам (и обстоятельства) против этого похода, он всё равно пойдет, потому что верен королю и любит его.

***

Сообщение от nightshadow

И самое главное. Разговор с Бильбо, когда Балин провожает его внутрь. Только что перед этим они после слов Торина о том, зачем здесь взломщик, все с надеждой смотрят на Бильбо. И вдруг Балин говорит, "Ты можешь отказаться и не ходить туда". Вот это как? Причем говорит он ему за спиной у всех.

Согласна с Мышкой:

Сообщение от HouseMouse

махровое имхо, что в сцене с Бильбо в Эреборе, Балин просто считает, что нельзя идти в пасть дракону по контракту. То есть да, для этого взломщика и нанимали, но вот у меня такое ощущение - он предлагает Бильбо наплевать на контракт, потому что считает, что на такое дело надо идти добровольцем.

А ещё, мб, контракт и Бильбо, и Балин (а, мб, и не только Балин) с некоторых пор воспринимают, как формальность, для гномов гораздо важнее то, что сказал Бильбо после побега из гоблинских подземелий – именно тогда он проникся сочувствием к их положению и осознанно вступил в отряд (затем он защищает Торина, Торин принимает его и доверяет ему – в Лихолесье это доверие очень наглядно показано, по-моему), – и то, что дальше хоббит спасает всех от пауков и эльфов. Он – один из них, его участие вышло за рамки контракта.
Но отдаёт ли Балин в полной мере себе отчёт в том, что они будут делать, если Бильбо откажется?
Или, мб, он не сомневается в его отваге Бильбо и его верности слову.
Или это вообще просто не очень удачный диалог в сценарии.

***

Сообщение от nightshadow

Про выволочку, устроенную Торину при всем честном народе я уже не говорю.

Интересно… Я это расценила, как страх за Торина (обусловленный тем, что Балин знает о его отягощённой наследственности). Этот страх, а так же близкие отношения с Торином и позволяет ему сказать то, что он сказал. И, кмк, для этого нужна определённая смелость – ведь мало того, что королю говорит, так ещё и боль причиняет своими словами. Но эта боль – необходимое, с его т.з., отрезвляющее средство. И то, что при всех сказал, меня тоже не зацепило – гномы сблизились за время похода, а, мб, Балин и изначально полагал, что сказать нужно при всех – так будет эффективнее.