[Волвера]

Сообщение от Хенвен

Еще раз для себя пересмотрела лосеразворот. Остановлюсь для себя на таком варианте для данного фрагмента кинофильма.

"Трандуил не мог подвергать риску свой народ" - внимательный, анализирующий взгляд с холма и разворот с печатью скорби всего эльфийского народа на челе.

Таким образом, если опираться только на фильм, то подается не обвиняющая Трандуила версия со стороны рассказчика, факты. Он "не мог", он обязан был сохранить свой народ.
Обвинение следует затем из уст Торина, что психологически понятно. Версия aliquis мне кажется наиболее вероятной, в том числе и по тому, что отыгрывалось визуально актерами (какая шикарная черная тень появилась в глазах Ричарда).

Меня еще давно занимает вопрос. Гномы ушли из разрушенного города и пошли скитаться, рассеявшись по землям.
А нельзя было вот так всем месте найти какое-то место, где заново организовать проживание?
Почему надо было бесконечно по чужим людям ходить?
Не было организующего начала?
Не возникло такое идеи?

Исходя из фильма, возникает ощущение, что гномы "ждали у моря погоды", пока сложится благоприятная ситуация и их проблемы решатся. Сцена в Бри в начале 2 фильма (волшебный пинок от Гендальфа в сторону похода), тоже как-то укладывается в это ощущение. Я недоумеваю.
 

Я вообще пол фильма задавалась вопросом, почему гномы не пошли к гномам. то проще чем орать на эльфов, и скитаться по людям.

---------- Сообщение добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:27 ----------

Сообщение от Ан_Я

Ясно дело, что именно так Трандуил и рассуждал. Вопрос лишь в том насколько такое суждение верно. И на этот вопрос каждый отвечает в соответствии с собственными нравственными критериями. Для меня, например, такая позиция верной не является. А потому ИМХО: неправ был Торин, перенося неприязнь к Трандуилу на эльфов в целом, неправ был и Трандуил, которого обида на Трора подвигла отвернуться от гномов. Это примерно тоже, как обвинять, например, всех немцев за Гитлера и фашизм. В 40-ых именно так поступали многие. Правильно ли это? Думаю, нет.

А отвернулся ли он от гномов?
Мы видим как он спасает своих подданных, не подставляя их под удар дракона. Остальное пока за экраном. Ту бы нам про гномов поподробнее показали, если судить по поведению гномов где бы те ни были, вежливостью и благодарностью они вообще не отличаются. Может приходили к Трандуилу, с такими же выражениями и поведением, мол ты нам должен гони еду и жилье, тогда понятно почему их погнали, а может не приходили вообще. В то, что мирно приходили, и вежливо чего-то просили, яне очень верю. Как и в то, что их бы послали, эльфы не люди, и не гномы. не жильем, так провизией бы помогли.

---------- Сообщение добавлено в 16:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:30 ----------

Сообщение от Хенвен

все же мне кажется, что тут не только или не столько обида, сколько волевое решение во имя своих (речь конкретно о лосеразвороте)

Вот мне тоже так кажется, при выборе между чужими и своими, выбор эльфийского Владыки очевиден.

---------- Сообщение добавлено в 16:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:32 ----------

Сообщение от Niafera

Оба они хороши.

Вот, спорят друг с другом, кто кому не помог во время нападения дракона, а, например, о погорелых дэйловцах что-то никто из них не вспомнил, а они-то вообще тут были ни при делах, просто Дракоша мимо пролетал, на гномов нападать, и случайно задел. Эльф притащился к горе с армией посмотреть, как выносят гномье королевство, а гибнущий людской город, походу, вообще в его поле зрения не попал, он даже никому в помощи не отказывал, просто как-то не посмотрел в ту сторону, даже в помыслах не было никакого Дэйла. А ведь он при этом с соседним городом вполне себе торговлю наладил... А гномы повели себя ничуть не красивее - сначала, можно сказать, подставили несчастных жителей города, с которыми сами когда-то торговали, а потом зациклились на своих собственных страданиях, что-то пока не было сказано, что они как-то пытались помочь и поддержать людей, своих товарищей по несчастью, когда оба народа хлебнули горя из-за дракона. А потом Торин, походу, и Эсгарот запросто готов был подставить под дракона, не подумал про тамошних жителей, несмотря на то, что его там "подогрели-обобрали", т.е., обогрели, подобрали.
Ну, может быть, в 3-м фильме все расставится на свои места. По идее, и эльфы, и гномы должны будут в итоге помириться с людьми и оказать им какую-то помощь, и для себя какие-то выводы сделать.
 

Не знаю, может и забыли оба, а может и нет. Если вспоминать книгу, то Трандуил сразу свернул с дороги к сокровищам, как узнал что у людей город опять спалили. И эльфов на помощь при строительстве нового прислал. Так что скорее всего так и было, первый раз спалили, эльфы помогали, даже потом торговлю наладили. Второй раз спалили город, опять эльфы пришли на помощь.