Цитата:
Сообщение от radio_weiss
Ну так читайте, читайте. В книге черным по белому написано о гоблинах и об эльфах. Гоблины разрушили великий Гондолин. Гоблины нападали на мирных хоббитов. Гоблины ели пони (и кое-что похуже). Гоблины все портили. Гоблины убили Торина, в конце-концов.
|
И? По пунктам, ничего не пропуская.
Сам по себе факт разрушения какого-то города (а в "Хоббите" никаких обстоятельств не приведено, только сухой факт) еще ничего не означает. Неизвестно, кто начал конфликт, неизвестно, какой урон понесли орки в результате военных действий.
Таки эти мирные хоббиты, однако, наваляли этим воинственным гоблинам. Кстати, и тут нам о причинах и прочих обстоятельствах конфликта тоже ничего не сообщается абсолютно, но мы опять послушно делаем вывод: нападали гоблины. Не может же быть, чтобы эти милые уняня хоббиты на кого-то напали, а гоблины такие фу уроды.
И даже в факте пониедства (и даже в кое-чего-похуже-едства) еще ничего дурного нет. Корейцы едят собак, а перуанцы морских свинок, а они же такие няши (в смысле, морские свинки и собаки, а не перуанцы и корейцы). Опять банальная манипуляция мнениями: они едят не то, что мы, - они плохие!
Опять-таки в книге "Хоббит" гоблины не испортили ничего.
А Торина убили, да. Ну война это война, а не Олимпийские Игры. Торин тоже немало гоблинов положил.
То есть, это вот уже из других книг Толкина мы получаем какую-то дополнительную информацию, на основании которой можем выносить какие-то более или менее взвешенные суждения, кто есть кто (хотя там тоже говорить и говорить можно). Но если мы делаем эти выводы только на основании текста "Хоббита", то можно поздравить автора с тем, как искусно он заставил нас верить в то, что ему хочется, а себя самих с почетным званием наивного албанца.
Цитата:
Сообщение от radio_weiss
Раскройте глаза, оторвитесь от эпизодов с задержанием группы гномов.
|
Я напоминаю, что это мне доказывали, что в эпизоде с задержанием гномов эльфами эльфы хорошие, потому что (далее причины). Гоблины поступили точно так же, следовательно, мы должны признать хорошими и их.
Если же эльфы хорошие не только поэтому (или не поэтому вовсе), то доводы изложены не были. (подчеркнуто специально для
rw)
Цитата:
Сообщение от radio_weiss
Вы, как «обыкновенный читатель», либо крестик снимите, либо, ну, вы поняли.
|
Нинада. "Обыкновенный читатель" был в четко очерченных и оговоренных рамках предыдущего абзаца.
---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:03 ----------
Цитата:
Сообщение от Niolle
Кажется, никто не называл задержание и допрос - добрыми поступками. Это нейтральные поступки, вынужденная мера. А добрыми эльфов называют не конкретно за эти действия.
|
Наконец-то! А за какие?
---------- Сообщение добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:04 ----------
Цитата:
Сообщение от radio_weiss
В последний раз закину в море невод. И если вы в очередной раз проигнорируете мои аргументы, то, увы, мне придется покинуть дискуссию.
|
Я вообще ничьи аргументы не игнорирую, но это оказывается тоже плохо: слишком много постов пишу, говорят. Бурчащий в сторону смайл: не угодишь на них.
Цитата:
Сообщение от radio_weiss
ВНИМАНИЕ, сейчас будет важно.
И эльфы и гоблины имели право на захват/арест гномов.
Однако, мы судим о "хорошести" и "плохости" эльфов и гоблинов _не по этому эпизоду_. Как мы не судим об эльфах и гоблинах на основании того, что они дышат, едят и разговаривают.
|
Я Вам вон выше еще раз подробно написала, в чем дело. И вот тут написала:
http://www.henneth-annun-ru.net/foru...st1249657.html Я вот прям сейчас это специально подчеркну. Можно, я не буду в третий раз повторять?