Просмотр отдельного сообщения
Старый 11.09.2002, 20:48   #150
Bell
Зарегистрированный пользователь
 
Аватар для Bell
 
Регистрация: 02.09.2002
Адрес: Moscow, Russia
Сообщений: 1,650
Лайки: 0
Цитата:
Речь не идет о виновности, а же повторяю через сообщение - силы зла уничтожить нельзя. Речь идет о том, считаем ли мы Фродо победившем или проигравшем борьбу и почему. Понимаешь, вот ты сама пишешь - жертва испытывает в момент насилия ненависть, боль и страх. Да, это так и в момент сопротивления злу в жертве рождается такая злоба... незнакомое состояние?
Фродо сделал все что мог, он был изначально поставлен в позицию проигравшего, но смог очень достойно вести борьбу.
Но ведь он не уничтожил кольцо.

Но ведь ты сама пишешь, что любые отрицательные эмоции есть грех, получается, если жертва их испытывает по отношению ко злу, она ну пусть не виновата, но неправа . Но ведь он раз за разом возвращается к себе прежнему и даже становится сильнее, и чем сильнее становится его сопротивление, тем страшнее давление на него, ведь "сила кольца зависит от силы его обладателя". Его победа в том, что он сумел вынести эту схватку и дошёл до конца; говорить о проигрыше мне трудно, слишком неравны там были силы.
Цитата:
Ну при всей моей любви к Фродо, не вижу я в нем страдающего ангела.

Естественно, я тоже не вижу. Скорее он мученик.
Цитата:

Он не ждал, он боролся с Голлумом за кольцо. Он не хотел уничтожать кольцо, он уже не мог. Вот поэтому я считаю лично его борьбу проигранной. Но он все-таки донес его туда, чего не сделало бы никакое другое существо и проиграл лишь на последнем этапе борьбы. Впрочем, выиграл он или проиграл - след в его душе остался бы кошмарный все равно.
И знаете - я даже не представляю, как после такого Фродо сам бросает кольцо. Разве что он смог бы упасть туда вместе с кольцом, если бы хватило сил, но не иначе.

В том-то и дело, что он боролся с Горлумом, только пока Кольцо было на его пальце, как только оно было снято, он уже не борется, и это не бессилие, а, возможно, последний проблеск свободной воли, который и решил всё. Это как на Амон-Хен, чтобы помочь Фродо снять кольцо, потребовалась вся мощь Гэндальфа, и как только кольцо снято, он совершенно измучен, но свободен. Искушение побеждено. У расселины, как ни странно это звучит, Горлум невольно сыграл роль Гэндальфа, вырвав Фродо из-под влияния кольца, и если бы у него оставалось чуть побольше времени и сил, кто знает, может он и смог бы уничтожить кольцо, пусть вместе с Горлумом или даже вместе с собой .

Цитата:
Можно я тут выскажусь? Дело в том, что в этом месте книги Толкиен ведет повествование как бы со взгляда Сэма. И это - точка зрения Сэма. Ему очень хотелось, чтобы хозяин вернулся к прежнему состоянию и поскольку действительно был виден резкий контраст между состоянием Фродо, вынужденного вести постоянную борьбу внутри себя и отсутствием давления - он увидел то, что хотел увидеть. Вот эта фраза - There was the dear master of the sweet days in the Shire - явно говорит о том, что это точка зрения Сэма.
Но Фродо не остался прежним. И первой это говорит ему Арвен. (Хотела сказать замечает первой, но наверняка первым был Гэндальф, хотя в книге отсутсвует подтверждение этого факта - моя личная ИМХа)

Я согласна, что мы видим Фродо глазами Сэма, но это весьма внимательный и проницательный взгляд. "У тебя верное и вещее сердце", и это сердце мгновенно заметило бы перемену во Фродо, если бы она была.
Арвен действительно предупреждает его о возможных визитах "гостей из тьмы" и предлагает лекарство от этих визитов. Затем его предупреждает Элронд - "тебе не нужно возвращаться в Ривенделл, разве что не сегодня-завтра" - это о том, что Фродо может стать оч.плохо на переправе ( ему и стало плохо); тогда же Элронд говорит о скором уходе и о том, что Бильбо уйдёт с ним; и уже после этого его косвенно предупреждает Гэндальф.
Перед уходом в Гавани первое, что говорит Фродо об уходе - это о том, что уходят все, кто был связан кольцами и его долг - последовать за ними, а уже потом он говорит Сэму о своей ране. Мне всё время казалось, что основной причиной его уходя был опять-таки долг, ведь он был причастен к магии, время которой увы, закончилось, а приступы боли и отчаяния были порождением этой магии. Время чудес в Средиземье кончилось, и он не может остаться. За морем же действуют иные силы, превыше любой магии, и там он будет свободен.
Bell вне форума  
Bell получил(а) за это сообщение лайк от: