Цитата:
Речь не идет о виновности, а же повторяю через сообщение - силы зла уничтожить нельзя. Речь идет о том, считаем ли мы Фродо победившем или проигравшем борьбу и почему. Понимаешь, вот ты сама пишешь - жертва испытывает в момент насилия ненависть, боль и страх. Да, это так и в момент сопротивления злу в жертве рождается такая злоба... незнакомое состояние?
Фродо сделал все что мог, он был изначально поставлен в позицию проигравшего, но смог очень достойно вести борьбу.
Но ведь он не уничтожил кольцо.
|
Но ведь ты сама пишешь, что любые отрицательные эмоции есть грех, получается, если жертва их испытывает по отношению ко злу, она ну пусть не виновата, но неправа

. Но ведь он раз за разом возвращается к себе прежнему и даже становится сильнее, и чем сильнее становится его сопротивление, тем страшнее давление на него, ведь "сила кольца зависит от силы его обладателя". Его победа в том, что он сумел вынести эту схватку и дошёл до конца; говорить о проигрыше мне трудно, слишком неравны там были силы.
Цитата:
|
Ну при всей моей любви к Фродо, не вижу я в нем страдающего ангела.
|
Естественно, я тоже не вижу. Скорее он мученик.
Цитата:
Он не ждал, он боролся с Голлумом за кольцо. Он не хотел уничтожать кольцо, он уже не мог. Вот поэтому я считаю лично его борьбу проигранной. Но он все-таки донес его туда, чего не сделало бы никакое другое существо и проиграл лишь на последнем этапе борьбы. Впрочем, выиграл он или проиграл - след в его душе остался бы кошмарный все равно.
И знаете - я даже не представляю, как после такого Фродо сам бросает кольцо. Разве что он смог бы упасть туда вместе с кольцом, если бы хватило сил, но не иначе.
|
В том-то и дело, что он боролся с Горлумом, только пока Кольцо было на его пальце, как только оно было снято, он уже не борется, и это не бессилие, а, возможно, последний проблеск свободной воли, который и решил всё. Это как на Амон-Хен, чтобы помочь Фродо снять кольцо, потребовалась вся мощь Гэндальфа, и как только кольцо снято, он совершенно измучен, но свободен. Искушение побеждено. У расселины, как ни странно это звучит, Горлум невольно сыграл роль Гэндальфа, вырвав Фродо из-под влияния кольца, и если бы у него оставалось чуть побольше времени и сил, кто знает, может он и смог бы уничтожить кольцо, пусть вместе с Горлумом или даже вместе с собой

.
Цитата:
Можно я тут выскажусь? Дело в том, что в этом месте книги Толкиен ведет повествование как бы со взгляда Сэма. И это - точка зрения Сэма. Ему очень хотелось, чтобы хозяин вернулся к прежнему состоянию и поскольку действительно был виден резкий контраст между состоянием Фродо, вынужденного вести постоянную борьбу внутри себя и отсутствием давления - он увидел то, что хотел увидеть. Вот эта фраза - There was the dear master of the sweet days in the Shire - явно говорит о том, что это точка зрения Сэма.
Но Фродо не остался прежним. И первой это говорит ему Арвен. (Хотела сказать замечает первой, но наверняка первым был Гэндальф, хотя в книге отсутсвует подтверждение этого факта - моя личная ИМХа)
|
Я согласна, что мы видим Фродо глазами Сэма, но это весьма внимательный и проницательный взгляд. "У тебя верное и вещее сердце", и это сердце мгновенно заметило бы перемену во Фродо, если бы она была.
Арвен действительно предупреждает его о возможных визитах "гостей из тьмы" и предлагает лекарство от этих визитов. Затем его предупреждает Элронд - "тебе не нужно возвращаться в Ривенделл, разве что не сегодня-завтра" - это о том, что Фродо может стать оч.плохо на переправе ( ему и стало плохо); тогда же Элронд говорит о скором уходе и о том, что Бильбо уйдёт с ним; и уже после этого его косвенно предупреждает Гэндальф.
Перед уходом в Гавани первое, что говорит Фродо об уходе - это о том, что уходят все, кто был связан кольцами и его долг - последовать за ними, а уже потом он говорит Сэму о своей ране. Мне всё время казалось, что основной причиной его уходя был опять-таки долг, ведь он был причастен к магии, время которой увы, закончилось, а приступы боли и отчаяния были порождением этой магии. Время чудес в Средиземье кончилось, и он не может остаться. За морем же действуют иные силы, превыше любой магии, и там он будет свободен.