[Ithrilyann]

Приходится признать, что я совсем перестала понимать, о чём спор

Сообщение от OldWich

ты будешь смеяться, но всё, о чем ты пишешь в посте про эльфов, нам уже показал ПиДжей. Немного не столь в лоб, тоньше, гораздо тоньше, но прямо по пунктам!
Меняем "Торина" на "Трора"

Причём здесь Трор? В том и фишка, что я говорила не о Троре, а о Торине. Специально подчеркнула, что речь не о давнем конфликте эльфов и гномов, ксенофобии, нанесённых обидах с обеих сторон и т.п., которые имеют место быть. А исключительно о придуманной мной гипотетической ситуации. Как бы повёл себя в ней Торин? В точности так же как Трандуил, или нет?
Но если речь зашла о сцене в прологе. Как отреагировал Торин на выходку деда со шкатулочкой? Явно не одобрял и не считал правильным и достойным поведением для короля.

ты специально? Именно Кили спутал эльфийского мужчину с женщиной. То есть, для него действительно все эльфы на одно лицо, и поймай он в Эред Луине лазутчика-эльфа, запросто мог сморозить что-нибудь этакое.

Наивная реплика Кили (из-за которой он сам же смутился) и намеренное издевательство Леголаса (одно выражение лица чего стоит, и тон, которым он сказал про "гоблина-мутанта") - одно и то же?
Если для других разница незаметна - мне это странно, но чужими глазами мне посмотреть не дано.

Эммм. А мы точно забыли, что говорил Торин Элронду при первой встрече? Настоящее величие в словах "Мне он о тебе не говорил" безусловно присутствует. Величие ребёнка, которого ткнули носом в его ошибку, а он обиделся.

И снова - нет никакой разницы?
На дух не выносящего эльфов гордого и упёртого Торина хитростью заманили в Ривендел и вынудили разговаривать с Элрондом. Он вздыбливает шерсть на загривке и огрызается. Хотя сила далеко не на его стороне. Что удивительного? Удивительно было бы, начни он с порога упражняться в куртуазных манерах и справляться о здоровье родни))

И кстати. Торин быстро изменил своё мнение об Элронде, с благодарностью принял от него Оркрист и даже (дальше мысль не моя, я прочитала её у одного очень умного человека и совершенно согласна) - отвечая Леголасу, назвал меч не трофеем (каким он являлся), а подарком. Тем самым признавая право Элронда и показывая уважение к нему.
Это ли не признак душевного благородства и умения стать выше обид и предрассудков?
При этом кое-кто другой настолько оскорбился из-за захлопнутой шкатулочки, что счёл правомерным в отплату за неё отказать в помощи раненым и голодающим беженцам.

А теперь вернёмся к нашей гипотетической ситуации. Синие Горы, приведённый к Торину эльфийский отряд, и на месте их предводителя - Элронд. Находясь на позиции сильного, стал бы Торин наслаждаться чувством превосходства над оказавшимся в его власти пленником? Испытывать удовольствие от возможности (слова Ли Пейса) "поставить его на колени"?

Если кто-то реально представляет себе Торина в такой роли, тогда я не знаю, что ещё можно ответить. Значит, я увидела и полюбила какого-то совершенно другого Торина.

Да, я резка и категорична. Но одна из черт, которую я больше всего не терплю в людях - это высокомерие и желание унижать других. Просто потому, что "я сильный, мне можно, и ничего за это не будет".

Я к тому, что абсолютно хороших героев в этой саге нет. Как и абсолютно плохих. И утверждение, что Торин прав всегда и во всём я считаю принижением личности самого Торина. Да, он был не прав во многих вещах. Да, у него скверный характер и упрямства на пятерых. Но тем выше он в моих глазах, как личность, как лидер, как король.

Где я говорила, что Торин во всём прав? Я говорила, "меня ослепляет любовь", а это не одно и то же. И сопровождала свои слова саркастическими, краснеющими и другими подходящими случаю смайликами))
Начни я вспоминать, сколько я написала на тему о том, что мир - не шахматная доска с ровную чёрно-белую клетку, что нет абсолютно правых, что нельзя делить на героев и злодеев, и что именно этим ценна история Хоббита - я со счёта собьюсь.

И во избежание дальнейших недоразумений. Если кому-то покажется, что я слишком очерняю Трандуила в угоду Торину. Я не говорю о его образе в целом, каким мы сможем увидеть его, досмотрев до конца третий фильм. Что для него придумает ПиДжей, какая у него будет "арка характера" - а она несомненно будет - предсказать невозможно. Но пока, к тому Трандуилу, каким нам его показали на данный момент - относиться с симпатией я не могу.