Цитата:
Сообщение от Hellga
- у гномов женщины выходя замуж переходили в род мужа
|
что не отменяет вопроса об их детях мужского пола, если в роду матери не оказывалось других наследников, а род отца, например, угас.
Цитата:
Сообщение от Hellga
- женщины в генеалогиях не указывались, что не логично если бы они могли наследовать права
|
- единственная генеалогия рода Дурина, попавшая в негномьи руки, была передана Гимли Арагорну, и учитывая то, как гномьих женщин и информацию о них хранили в тайне от негномов, Гимли вполне мог вписать туда только Дис, потому что Торин и так упоминал свою сестру в "Хоббите", при Бильбо.
Т.е. отсутствие женщин в генеалогии, переданной Арагорну, я объясняю гномьей секретностью в отношении женщин (описанной в Приложениях к ВК, что есть для меня канон), чем отсутствием у гномьих женщин права наследования (что не описанo нигде в Приложениях к ВК и Сильме).
Цитата:
Сообщение от Hellga
-- про Фили и Кили - в двух(?) местах где их происхождение/статус вообще упоминаются - подчеркивается их родство Торину через мать, а не их принадлежность к роду Дурина или положение в нем
|
В Эсгароте Торин представил Фили и Кили как членов своей семьи после того, как объявил себя потомком королей Под Горой. Я трактую это так, что он видел их своими наследниками. Т.е. он представил эсгаротцам королевскую семью. То, что он не назвал их там своими наследниками напрямую, ничего не доказывает. Ну, может то, что он не хотел в тот момент давать эсгаротцам повод думать, что он может погибнуть под Горой и наследники ему понадобятся.
Цитата:
Сообщение от Hellga
- родственная связь с племянниками у гномов была сильно слабее чем у людей и тем более у эльфов
|
Это откуда? Не помню такого в Сильме и Приложениях к ВК.
Цитата:
Сообщение от Hellga
- во всех черновиках Фили и Кили выживали, а королем с тех пор как в сценарии появилась смерть Торина все равно становился Даин, а не один из них. А Даин - ближайший родич Торина по мужской линии после них.
|
В черновиках Бродяжник был хоббит с деревянной ногой, а Фродо возглавлял битву по освобождению Шира. За канон считаю только последнюю версию.
И то, что в этой версии Фили и Кили погибли, заставляет предполагать, что это было сделано еще и для того, чтоб не запутывать вопрос наследования Даина.
Цитата:
Сообщение от Hellga
По-моему тут скорее узенькая щелочка через которую нужно за уши протаскивать эту версию, тогда как у версии что они наследниками не были есть несколько пропусков через калитку.
|
Я примерно то же думаю про версию, что наследниками Фили и Кили не были.
Канон открыт, т.к. и вопрос о том, кто что считает каноном, тоже открыт. Приложения ВК, ВК, Хоббит - канон железный, а по этим книгам Фили и Кили скорей предполагались наследниками, чем нет. Черновики же для меня категорически не канон, т.к. самая последняя редакция могла содержать критические изменения (см. роль Фродо в очистке Шира, которая поменялась на пацифисткую в самый последний момент, потому что Профессор понял, что это
правильно.)