Просмотр отдельного сообщения
Старый 03.07.2014, 14:07   #32
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Перетаскиваю сюда не соответствующую формату ФК дискуссию. Надеюсь, тред выбрала правильно. Начало здесь.
Цитата:
Сообщение от unicornflex Посмотреть сообщение
В этом-то и болезненность ситуации - что да Торином единым меряется для меня вселенная фильма.
А, ну тады вопросов больше не имею. Против этого лома нет приема.

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
Кого это он спас?! Военный конфликт уже начался, и только прибытие гоблинов уберегло хороших парней от того, чтобы поубивать друг друга.
Кроки, тут мы с вами не сойдемся, бо это вопрос мировоззренческих и, не побоюсь этого слова, эстетических предпочтений, поэтому не спора ради, а пояснения для.

Вы совершенно правы, указывая, что поступок Бильбо по факту не имел сколько-нибудь глобальных практических последствий. Но коль уж сказали "а", надо говорить и "б": последствий не было не только положительных, но, что характерно, и отрицательных (не считая того, что кое-какая троица получила возможность показать себя во всей красе и радостно эту возможность использовала. Не знаю, как это последствие расценивать -)).
Вся история с покражей Аркенстона вообще никак не влияет на общий сюжет повествования ("ты дурак, Бильбо", да ), она замкнута на себя, это анекдот в новелле (и на мой вкус – анекдот блестящий).
Случайно ли это? Баг ли это или фича?
На мой взгляд – второе. Вы, разумеется, понимаете, что автор не имел намерения делать Бильбо настоящим предателем. Он всего лишь заставил его пройти по лезвию над пропастью.
Автор вам тут в идейном плане не указ, мне нередко тоже, но не в данном случае. Здесь мне близка точка зрения Mrs.Underhill, изложенная выше в этом треде.

Мотивация, мотивация! Абсолютно альтруистическая и бескорыстная. Вот что для меня ключевое. Только, плиз, не надо про благие намерения. Благие намерения – это как раз про лицемерие и приятные самообманы на предмет своих мотивов. (Я в другом месте и с другим персонажем стаю аццких псов съела на этой теме).
Бильбо ни минуты себя не обманывает, он знает, что делает, и знает, зачем. И, между прочим, не отсиживается потом в лагере эльфов и людей, а возвращается к гномам, чтобы испить, ткскзть, эту чашу до дна.
И ни в какое нехорошее место бильбино намерение никого не завело, что тоже какбэ намекает.

Да, он недопонимает, почему Торин так упорно сопротивляется рэкету, и недооценивает необходимости этого противостояния (с другой стороны, стоило ли оно войны – большой вопрос), но вряд ли стоит судить его строже, нежели иных из компании, которые, слушая эльфийские песенки (во где жуть-то), were moved in their hearts, too, and they muttered that they wished things had fallen out otherwise and that they might welcome such folk as friends.
И потом сочувствуют взломщику: More than one of the dwarves ‘in their hearts felt shame and pity at his going.

(К слову, Бильбо в этом как минимум последователен: собственную распроданную на аукционе утварь он тоже в итоге попросту выкупил -)).

Как бы поточнее… Для меня этот поступок неоднозначен этически, опрометчив прагматически, но я полностью оправдываю его экзистенциально.
Опыт жертвы собственной душой ради чужих жизней (включая и жизнь Торина), опыт прорыва к Другому и прощения, полученный и Бильбо, и Торином на этом духовном тренажере, в моих глазах бесценен, и, как я понимаю, именно он и был авторской задачей в рамках данного сюжета.

Как-то так. -)
Спасибо Юникорн, что подняла эту тему, я кое-что и для себя сформулировала.

Последний раз редактировалось ~Olive~; 03.07.2014 в 14:29.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение 8 лайков от: