[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

ИМХО, не баг, а фича.
Автор хотел показать, что жадность это плохо, что ставить цацки и доли сокровищ выше человеческих (и прочих) жизней и мира - это плохо, что взаимное недоверие и непонимание может привести к трагическим последствиям - он это показал. На примере всех сторон. Если кому-то хочется видеть лишь одну сторону - Торина, эльфов или Барда - их проблемы, не автора.

1. Хотел, да. Поэтому порой гнул персонажей через колено, лишь бы привести в итоге куда хочется. Получилось не очень убедительно.
2. На примере всех сторон, говорите? ОК, конкретный вопрос: как на примере эльфов показано, что жадность это плохо, что ставить цацки и далее по тексту?
3. Ну а что поделать, если почему-то только от одной стороны требуется перестать ценить цацки выше жизней?

Если б Бильбо отдал Аркенстон Барду, Бард бы договорился с Торином и обменял Аркенстон на деньги, все расцеловались бы и пошли по домам - то, на что Бильбо надеялся - если б так оно и случилось, это было бы сказочкой, а она в "Хоббите" кончилась после смерти дракона.

"Доктор, меня игнорируют". Я уже стопиццот раз написала выход, которым мог бы воспользоваться Бильбо. Честно, открыто и никого не подставляя. Но такое ощущение, что либо этот выход такой гениальный, что его никто не понимает, либо его просто не замечают.

Практический итог - шаг Бильбо обеспечил прочный мир в регионе, дележ сокровищ, где никто не ушел обиженным, никто не затаил жабу друг на друга.

Каким образом? А что бы по-Вашему было, если бы все то же самое, только без Аркенстона? Вот подошел Даин, началась драка, тут валят гоблины, БПА... Вы думаете, что после этого стороны опять вернулись бы на исходные позиции и одни начали требовать, а другие кукиш показывать? Нет, все то, что Вы написали, обеспечил не шаг Бильбо, а совместное побоище. Не будь его, а будь один только шаг Бильбо - стороны бы передрались. Будь побоище без шага Бильбо - все бы помирились. В том-то и дело, что "геройство" Бильбо не привело ни к чему положительному.

А что эльфы завели песни у ворот "врага" - ну так в этом вся и фишка!
Не было там врагов, не было противников кроме как в головах друг у друга, конфликт этот не стоил выеденного яйца

А чего ж тогда они с оружием к Горе пришли?

Он хотел не победы для Торина за счет других. Он хотел мира для всех.

За счет одной стороны.

Поэтому аргумент, как Бильбо смел нести Аркенстон противникам Торина, как он смел сдать Торина его врагам - не работает для меня (и для автора), потому что вся суть в том, что врагов и противников там не было.

А к Горе они просто так погулять все пришли.

Это были персонажи, на нервах, под стрессом, упертые, лезущие на рожон, неспособные понять точку зрения другой стороны.

С печалью приходится признать, что точку зрения "дай мне, потому что я так хочу, не то морду набью" я тоже неспособна понять. Боюсь, не способна в принципе.

Ну и опять-таки, какие противники, о чем мы - загляните уже в конец книжки.

Да мы его наизусть знаем. В том и беда, что он за уши притянут.

А вот что Гэндальф так и стоял бы и смотрел бы, если б орки так и не подошли - не верю.

Если б орки не подоспели, что бы Гэндальф делал - стоял бы и смотрел? Или вмешался бы? Поскольку он почуял орков и использовал их как козырь, чтобы остановить битву, ему не надо было использовать другие козыри. Но нет причин делать вывод, что он бы их не использовал. Думаю, он как-то бы да остановил это, вот посохом магическим же ударил, а это не зря.

Посохом он засверкал только когда гоблины показались. Что он делал до этого во время начинающихся военных действий гномов, людей и эльфов, ни слова не сказано. Его поведение вообще необъяснимо (как я тоже уже миллион раз говорила). Зная, что где-то там на марше находится орда гоблинов, Гэндальф молчит как партизан и спокойно попускает развязаться войне. Да, гоблины оказались как нельзя более вовремя, и стороны еще не успели друг друга поубивать, но в тексте прямыми словами сказано, что Гэндальф не ожидал, что гоблины подойдут так скоро. Приди гоблины днем позже - их встретила бы изрядно поредевшая армия победителей. И каков был бы тогда итог сражения, если гоблинов совместными действиями объединенных и свежих сил еле одолели? Или Гэндальф опять на провидение надеется?