[~Olive~]

Кроки, по поводу того, почему Бильбо не вышел вперед со словами "Я отдам свою кровь долю", я уже все со своей стороны сказала. (Меня, похоже, тоже игнорируют -)).
Разрешись все так просто, не было бы пережитого персонажами духовного экстрима и катарсиса, не было бы бильбиной жертвы и вины и торинова прощения.
Выбор прост: ты или принимаешь эту художественную условность и наслаждаешься головокружительным танцем на карнизе; или все эти высокие материи тебе глубоко противны, ты бубубу, а Бильбо идиот.
Я выбираю первое, вы второе, алюминь. -)) Добавить по этому вопросу мне нечего.

Ломки характера Торина через авторское колено не вижу. По одной простой причине: я не считаю Бильбо предателем. Я органически не могу ставить абсолютно бескорыстный, совершенный от боли за других и направленный на их благо поступок на одну доску со злонамеренным предательством.
Ошибка, дурость, недомыслие – это как вам угодно. По факту, безусловно, обман доверия. Но не предательство в полном смысле, извините.
Поэтому я очень рада, что и Торин это в итоге понял, что ему достало душевных сил и мудрости заглянуть за завесу видимости и узреть суть.

Сообщение от Krakodil

"ах, если бы мы ценили жрачку выше принципов"

Ну, положим, сказано там было не про принципы, а про золото. И я вижу в этой фразе противоречие всему остальному тексту. Но вполне понимаю, почему на смертном одре Торин сказал именно так.

как на примере эльфов показано, что жадность это плохо, что ставить цацки и далее по тексту?

Ну как же, он же поковырял ножкой землю, якобы чинясь принять от Бильбо ожерелье. Это ли не духовный подвиг?

Зная, что где-то там на марше находится орда гоблинов, Гэндальф молчит как партизан

Это, между прочим, называется сокрытием оперативной информации о передвижениях военного противника. Замечательное деяние.
Заигрался опять наш мудрец в высшие силы, ждал до последнего, что свара утихнет без стороннего вмешательства.
Но тогда и нефиг бы людям головы морочить, позиционируя себя другом. А то шибко дурно пахнет.

Mrs.Underhill, по Бильбо – безоговорочный ППКС, ну, я говорила. По поводу конфликта – полностью поддерживаю Krakodil (мне разорваться, что ли, между вами? ).
Это очень соблазнительно – взять все и поделить объявить всех равно хорошими и равно ошибающимися и умилиться тому, как они, пройдя через испытания, потери и 33 читательских носовых платка, замирились.
Но у меня такая уравниловка не выходит. Не в ситуации, когда вооруженная толпа угрозами и шантажом пытается отжать у маленькой группки мат. ценности, на которые эта толпа не имеет ни юридического, ни морального права.
Никто не говорит о непримиримых противниках – речь всего лишь о том, что Бард и Трандуил ведут себя подло и низко – иными словами я это определить не могу. И это при том, что они изначально находятся в гораздо более эмоционально комфортном положении, нежели Торин, не говоря уж о силовом превосходстве.
Бард – герой, всеобщий спаситель, убийца дракона, купающийся в лучах славы и народного почитания, не находит в себе сил действовать более благородными методами, нежели разбой.
Но особенно мне нравится незамутненность ультиматума: ты, мол, щас немедля под страхом голодной смерти отстегнешь нам долю, а если еще не встанешь в позу "чего изволите", то мы тебя, нехорошего, любить-уважать не будем. Экое дивное нахальство. Я в восхищении.

И я, кстати, не наблюдаю в них впоследствии ни намека на раскаяние, о котором, кажется, вы говорили. Ну да, спокойно делят сокровища – так а чо им? Все разрешилось наивыгоднейшим для них образом, теперь можно и приличия соблюсти.
А в своей правоте и лучезарности как были уверены, так и остались. Попросить у Торина хоть символически прощения, во всяком случае, никому и в голову не пришло.

Не, какие-то у меня, видимо, неправильные представления об ошибающихся, но хороших людях.

Сообщение от unicornflex

ведь он просто так его взял, и просто так не отдавал какое-то длительное время

По-моему, с этим никто никогда не спорил. И что? Как взял, так и отдал, себе не оставил.

А представьте его отношение к Бильбо выживи он.

А что тут представлять? Торин все сказал. Почему вы отказываете ему в способности к пониманию не лежащих на поверхности вещей и к прощению за невольно причиненную боль?
И вообще, вас с Кроки послушать, так иных поступков, окромя кражи Аркенстона, за Бильбо не числится. От пауков он никого не спасал, из каталажки не выручал, к Смаугу не ходил, дырки в нем не находил… И Торину, конечно же, не за что быть ему благодарным.

И к вопросу об авторских ляпах.
Меня давно интересует, почему за все время перебранки на тему "отведите войска – авотфигтебе" никем ни разу не была вспомянута причина, по которой эти войска изначально были собраны. Ну ладно Торин – он там за стеной сидит весь ощетиненный, в состоянии "обложили меня, обложили", ни о чем больше думать не может.
Но Трандуил-то с Бардом? Они что, армию собрали, чтоб с 13-ю гномами воевать? Или все-таки на случай появления орков? Так почему, спрашивается, они об этом всю дорогу молчат как рыбы об лед вместо выкатить Торину этот аргумент?

Сообщение от Лора

Ни эльфийская армия, ни эсгародские "ополченцы" никого грабить не собирались

Сперва не собирались, будучи уверены, что добро само в руки плывет. Потом быстренько скорректировали намерения. И кто тут лукавит и подменяет понятия?

теперь эльфам своему излюбленному занятию нельзя предаться, уже и песен не попеть?

Уж что-что, а право-то они имеют, жемчужные наши. Равно как и я имею право на всякие нехорошие ассоциации в связи с их музицированием.