[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Ничего, как к троллям или к дракону Бильбо посылать, так он никому не казался маленьким, неопытным и глупым. Вполне себе годящим признавали. А тут надо же, внезапно весь ум, интуицию и удачу априори по умолчанию растерял.
Тож двойные стандарты, не? Тут годен, тут не годен…

О том, что в начале книги, трудно судить: там все настолько детски-сказочно. Тон повествования меняется по ту сторону Мглистых Гор, и чем ближе к концу, тем больше. Сцена с троллями - это полнейшая сказка от слова "совсем", а с т.з. здравого смысла полный дурдом. Там все действуют как кретины. А к дракону посылать - это все претензии к Гэндальфу. Он отчего-то решил, что Бильбо для этого пригоден. Гномы были не согласны, и мы знаем, опять-таки из канона, что ему стоило большого труда уломать их взять Бильбо с собой.

Еще раз (в последний): для меня весь цимес ситуации и заключается в ее пограничности, противоречивости, провокационности. В том, что она выносит участников за рамки привычных психореакций и душевных движений.

Точно так же и я Вас тут понимаю. Да, мне тоже нравятся пограничные ситуации прям до самого не могу, но не в этом данном конкретном случае. Вот по изложенным причинам.

А что до гос. измены… Ну тут опять: что дороже – жизнь монарха или нетронутая до копеечки казна? Вот если выбирать из этих двух опций?

Эээ... в смысле? Пока гномы сидели в Горе, ничьей жизни ничто не угрожало.

Мне – важно, и очень. Я гораздо легче извиню того, кто попал в меня кирпичом нечаянно, нежели того, кто с умыслом. То же верно и для более тяжелых случаев, с соответствующими поправками.

Налицо принципиальное отличие мировоззрений. Как по мне, извинения - одна из самых бесполезных вещей на свете. Исправь, что натворил, и забудем об этом, с умыслом или без умысла - мне наплевать, а извинения - да нафиг мне нужны твои извинения?! Сколько лет на свете живу, все понять не могу, что люди так с этим носятся.
Что от них изменится? Исчезнет синяк от прилетевшего кирпича, склеится обратно разбитая посуда, восстанет из пепла дом, сгоревший от случайной спички? Так и нафиг они нужны?

Люди – очень даже может быть. А вот чего тогда Трандуил, услыхав о страждущих, повернул к Эсгароту, да еще и всей армией? Шел бы себе дальше, радуясь, что одним соперником меньше. Нипанятна. -))

Во-первых, золота там столько, что все его целиком Трандуил один бы со своей армией за раз не унес. Во-вторых, соотношение сил в его пользу. Так что ему этот соперник не мешает ни с какого боку.

Про Барда подпишусь. Очень смешно слышать об его бескорыстном радении за эсгаротцев.
Что мне в нем более всего отвратительно, так это лицемерие. Чихать он хотел на погорельцев (отправка золота не кому-нибудь, а бургомистру, очень показательна), но какие блаародные позы…

Все та же леность человеческого ума: автор пишет, что Бард человек хороший - читатель послушно верит.

И я не совсем понимаю, откуда взялся месяц гадости. Бильбо нашел камень тогда же, когда Смауг напал на Эсгарот (плюс-минус день). Войско подошло к Горе на 11-й день после катастрофы. И только тогда Торин заговорил об Аркенстоне: "and now Thorin spoke of the Arkenstone of Thrain" (начало 16-й главы). Далее сказано: "Things had gone on like this for some time", когда вороны принесли весть о подходе Даина. "That night Bilbo made up his mind".
Сколько конкретно прошло времени с подхода войск до бильбиной вылазки – мне неясно. Если я что-то пропустила, буду благодарна за подсказку.

О времени мы можем судить по косвенным свидетельствам. Берем карту, линейку и измеряем расстояние от Горы до Железных Холмов. Поскольку они оказываются весьма растянутыми с запада на восток, мерим до середины (ну мы же в среднем прикидываем). Получается примерно 250 миль. Ну пусть 450 км. Торин попросил Роака отправить воронов-гонцов к Даину за неделю до подхода армии людей и эльфов. Предположим, Роак выполнил эту просьбу немедленно, и уже на через сутки Даин был в курсе.
Спрашивается, сколько надо времени, чтобы а) собрать армию Железных Холмов и б) пройти расстояние оттуда до Горы?
Начнем с второго: понятно, что на практике реальное расстояние больше, чем измеренное по карте напрямик. По-видимому, надо добавить где-то процентов 10 (крутых гор и быстрых рек на карте не просматривается), т.е около 500 км итого. В многодневном переходе без дней отдыха человек проходит около 30 км (понятно, что не инвалид и не древняя бабушка). Гномы сильнее и выносливее людей, но они меньше ростом, следовательно, чтобы пройти то же расстояние, им надо сделать больше шагов. К тому же воины Даина шли весьма нагруженные. Опять-таки, надо понимать, что они шли не на курорт, а на возможные военные действия, так что подходить к Горе вымотанными до последнего не стоило. То есть, торопиться-то они торопились, но не до полного изнеможения. Из всех этих соображений я делаю вывод, что гномы Даина потратили на переход к Горе минимум две недели.
Теперь о первом: понятно, что в Железных Холмах не стояла армия в полной боевой готовности, чтобы выступить по первому сигналу. Требовалось какое-то время, чтобы всех оповестить, собрать, экипировать. Судя опять же по карте, Железные Холмы тянулись на 200 миль - 360 км. Поскольку нет других данных, предполагаем, что гномы населяли эти Холмы более-менее равномерно, и сбор войска происходил на всей территории. Чтобы пройти от середины Железных Холмов (докуда мы мерили) до самой дальней восточной точки (кликнуть сбор) и вернуться обратно (услышали, тут же собрались и пришли) - это те же 360 км, пусть по 40 км в день - 9 дней итого. Значит, на сбор армии минимум 10 дней.

Итого получается, что от того момента, как Торин попросил воронов слетать за подмогой, до появления Даина в окрестностях Горы прошло примерно 25 дней.

Некоторое косвенное подтверждение можно получить и из текста "Хоббита": гномы открывают дверь в Гору в День Дурина, когда в небе только-только появляется молодая Луна. А когда Бильбо отправляется в лагерь осаждающих, "небо было черным и безлунным". Конечно, это можно понимать так, что Луна просто еще не взошла, но более вероятно, что было новолуние (Бильбо шастать при лунном свете было бы совершенно не с руки, даже с учетом всех привходящих), то есть, прошел почти полный лунный месяц, около 27 дней.