[Krakodil]

Сообщение от Ezh

Вам ваш вопрос напомнить?

Сделайте одолжение. На всякий случай я Вам напомню: все началось с Вашего утверждения "В книге, собственно, четко прописано, что никто кроме Бильбо своей 14-ой части не получил." (вот тут Вы это заявили http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1340381) Так вот, в книге вообще не прописано о том, что кто-то, кроме Бильбо, должен был получить 1/14 часть. Далее Вы написали, что даже Бильбо не получил свою 14-ю часть (вот здесь это было: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1340657) и далее там же четко написали "Потребовать то он мог. Кто бы его послушал", то есть, ясно выразили мнение, что Торин Бильбо вообще ничего не собирался платить, и вот Бильбо даже 14-й доли не получил. Я Вам на это возражаю, что дележ сокровищ после БПА тем, а не этим способом не может быть поставлен Торину в вину, т.к. к этому моменту Торин был уже мертв. Кроме того, Вы неправы и в том, что Бильбо не получил своей доли: именно его 1/14 часть отсчитали и выдали, согласно самого Бильбо распоряжению, в руки Барда. Бильбо лично сам захотел, чтобы его долю получил Бард, и его пожелание было исполнено. По отношению к Бильбо обязательства были выполнены в точности.

У Бильбо в контракте расчет по получении прописан. Чашу гномы получили, а все сокровище - ещё не вполне - конкуренты на пороге.

Сокровище они тоже получили в полном объеме. Оно находилось в их полном распоряжении.

Он дракона убил. Без него делить было бы нечего.

А Бард дракона из лука убил - без мастера, изготовившего лук, делить было бы нечего. Мастеру тоже отстегнуть? Ну ладно, это так, к слову. См. ниже.

С такой, что Бард убил дракона, пришел за двенадцатой частью. Ему фигу, а какому-то Пупкину, который к сокровищам ни сном ни духом, четырнадцатую часть. Вот и интересно что это за "законность" такая. Речь идет о "законности" притязаний Бильбо в глазах Торина (который, когда составлял договор, об убийстве дракона и не помышлял)? И в каком смысле "незаконность" претензий Барда: ну не должен же он был с Торином контракт заключить перед убийством дракона?

вот прям на пальцах популярно: Бард убил дракона не по просьбе Торина или кого-либо из гномов, не защищая их и вообще никак о них не беспокоясь. Не ради них он дракона убивал. Он его убил исключительно по своим личным причинам и соображениям. Поэтому требовать с гномов денег за убийство Смауга у него нет никакого права, ни писаного, ни неписаного. Обязательства же насчет 1/14, записанные в договоре с Бильбо, признаются обеими сторонами, о чем в тексте прямо сказано. Сном ли там Бильбо к сокровищам или не сном, 1/14 ему гномы должны, и они это признают. Все остальное - Ваши домыслы.

Когда его Аркенстоном прижали, Торину оставалось только согласиться.

С чем согласиться? Предмет торга очевиден: ты нам 1/14, мы тебе Аркенстон. Осаждающие не интересы Бильбо защищать пришли, им его интересы вообще параллельно. А у Вас как-то странно выходит: Торин ничего не собирался Бильбо платить, но пришли люди и потребовали денег себе за Аркенстон, и Торин согласился Бильбо заплатить.

Но я вижу тут непонимание у вас: договор между Торином и Бильбо - левая бумажка для всех остальных.

А остальных правоотношения Торина и Бильбо вообще никак не касаются от слова совсем. Левая там бумажка, правая, задняя или передняя - это абсолютно не их дело.

Для Торина не совсем так, но, как показало решение наследника Торина Даина, тоже имеет ограниченную силу: случился форс-мажор, который подписывавшие стороны не предвидели. Даин выполнил договор, заключенный перед битвой, но лишь частично выполнил контракты Торина с участниками похода.

У нас нет никаких доказательств того, что во-первых, всем участникам похода когда-либо была обещана 1/14 или еще какая-нибудь часть (только доля Бильбо определена четко, а как собирались делить остальное между остальными, мы не знаем совершенно), а во-вторых, даже если какие-то доли были когда-то определены, что они не изменились в процессе по ходу дела. Если M и N договорились между собой о чем-то, им ничего не мешает назавтра передоговориться по-другому при наличии у обеих сторон доброй на то воли. Если гномы - участники предыдущего договора по своей доброй воле собрались и решили изменить прежний договор, они имеют на это полное право.

Конечно Торин собирался ему платить, но ровно так же, как и Барду - тогда, когда сочтет нужным, и столько, сколько сочтет нужным. А до этого момента мог бы и ножичком полоснуть.

Приведите цитату или увольте меня от Ваших фантазий.

Разумеется - разговоры Торина и Барда. Торин признает, что должен что-то Барду, но оставляет за собой право решать, когда и что.

Еще бы он из любви к искусству подобным занимался. Суть в том, что Торин признает право Барда на золото, но "вот прям щас" отдавать не хочет настолько, что готов скорее убить, чем рассчитаться.

В тексте ясно сказано: "The price of the goods and the assistance that we received of the Lake-men we will fairly pay-in due time. But nothing will we give, not even a loaf’s worth, under threat of force." Цену товаров и помощи честно возместим (вот все права Барда на золото, которое Торин признает), но ничего не дадим под угрозой силы.

И с Бильбо он был близок к тому же.

Простите, кто именно с Бильбо был близок и к чему это сказано?

И если бы Бильбо влез со своей долей в торг между Торином и Бардом, то был бы послан куда подальше.

Если бы у бабушки была бородушка, она была бы дедушка. У Вас есть чем подтвердить свои слова? Если нет, то опять прошу, увольте меня от Ваших фантазий.

И БТВ: вот если бы Бильбо влез с предложением и был бы послан, вот тогда он мог бы умыть руки и сдать Аркенстон осаждающим. Мол, я сделал все, что мог, по-хорошему, а вы такие гады, будет вам по-плохому. А по-хорошему он даже не попытался.