[Ezh]

Сообщение от Krakodil

Сделайте одолжение.

В книге гномы имели доли (они ещё очень не хотели в темнице Трандуила их уменьшать в пользу короля эльфов), может и не четырнадцатые. Даин не выделил им их доли, и Бильбо тоже он 14-ю не выделил. Вместо этого он отдал 14-ю часть Барду за Аркенстон:

There was, of course, no longer any question of dividing the hoard in such shares as had been planned, to Balin and Dwalin, and Dori and Nori and Ori, and Oin and Gloin, and Bifur and Bofur and Bombur-or to Bilbo. Yet a fourteenth share of all the silver and gold, wrought and unwrought, was given up to Bard; for Dain said: "We will honour the agreement of the dead, and he has now the Arkenstone in his keeping."

то есть, ясно выразили мнение, что Торин Бильбо вообще ничего не собирался платить,

Нет. Я имел в виду совершенно другое, что и разъяснил в предыдущем посте: пока Торин показывает Барду фигу, Бильбо с предложением передать свою часть сокровищ Барду будет послан.

и вот Бильбо даже 14-й доли не получил. Я Вам на это возражаю, что дележ сокровищ после БПА тем, а не этим способом не может быть поставлен Торину в вину, т.к. к этому моменту Торин был уже мертв. Кроме того, Вы неправы и в том, что Бильбо не получил своей доли: именно его 1/14 часть отсчитали и выдали, согласно самого Бильбо распоряжению, в руки Барда. Бильбо лично сам захотел, чтобы его долю получил Бард, и его пожелание было исполнено. По отношению к Бильбо обязательства были выполнены в точности.

Вообще-то дележ после БПА куда как разумней, и выживи Торин, он мог бы поделить так же. Насчет 1/14 я привел недвусмысленную цитату (к тому же Бильбо отказался от нее в пользу Барда до БПА).

Сокровище они тоже получили в полном объеме. Оно находилось в их полном распоряжении.

Ага. Почти в таком же, как и когда на нем Смауг сидел.

вот прям на пальцах популярно: Бард убил дракона не по просьбе Торина или кого-либо из гномов, не защищая их и вообще никак о них не беспокоясь. Не ради них он дракона убивал. Он его убил исключительно по своим личным причинам и соображениям. Поэтому требовать с гномов денег за убийство Смауга у него нет никакого права, ни писаного, ни неписаного.

Он долю в сокровищах Смауга требует, а не личные сбережения Торина и компании.

С чем согласиться?

Сразу отдать что-нибудь Барду. За Аркенстон Торин был готов что-нибудь отдать. Без - нет, договор или не договор.

У нас нет никаких доказательств того, что во-первых, всем участникам похода когда-либо была обещана 1/14 или еще какая-нибудь часть (только доля Бильбо определена четко, а как собирались делить остальное между остальными, мы не знаем совершенно),

Наличие долей у остальных неоднократно поминается в тексте.

Приведите цитату или увольте меня от Ваших фантазий

Ну вот, например, как Торин "выполняет" договоры:

Bard then sent messengers at once to the Gate; but they found no gold or payment. Arrows came forth as soon as they were within shot,

Простите, кто именно с Бильбо был близок и к чему это сказано?

Торин был близок к тому, чтобы повести себя по отношению к Бильбо так, как он вел себя с Бардом.

И БТВ: вот если бы Бильбо влез с предложением и был бы послан, вот тогда он мог бы умыть руки и сдать Аркенстон осаждающим. Мол, я сделал все, что мог, по-хорошему, а вы такие гады, будет вам по-плохому. А по-хорошему он даже не попытался.

Просто Бильбо понимал азы психологии. Если Торин уперся и кричит: "Нет! Нет! Нет!" - то он не остановится и не скажет: "А, ну да".