[Krakodil]

Сообщение от Ezh

В книге гномы имели доли (они ещё очень не хотели в темнице Трандуила их уменьшать в пользу короля эльфов), может и не четырнадцатые. Даин не выделил им их доли, и Бильбо тоже он 14-ю не выделил. Вместо этого он отдал 14-ю часть Барду за Аркенстон.

А почему он отдал золото Барду и именно 14-ю часть? Потому что Бильбо ясно сказал: "Take it that I have disposed of my share as I wished, and let it go at that!" Я распорядился своей 14-й частью таким образом. Все с этим согласились. Т.е. все признали, что право на 14-ю часть у него наличествует, и он распорядился ей так-то и так-то при свидетелях. Оставшиеся 13/14 частей гномы могли делить как им заблагорассудится. Могли по старым договоренностям, а могли и по новым, если им этого так захотелось. Их право.

Нет. Я имел в виду совершенно другое, что и разъяснил в предыдущем посте: пока Торин показывает Барду фигу, Бильбо с предложением передать свою часть сокровищ Барду будет послан.

Но Ваше мнение ни на чем не основано, кроме как на том, что Вам так кажется.

Вообще-то дележ после БПА куда как разумней, и выживи Торин, он мог бы поделить так же. Насчет 1/14 я привел недвусмысленную цитату (к тому же Бильбо отказался от нее в пользу Барда до БПА).

Разумней или нет, но раз договор был заключен, его выполнили. Несмотря на то, что обстоятельства изменились. Поскольку Бильбо был совершеннолетний и дееспособный, он был вправе распорядиться своей долей как ему нравится. Мог Барду отдать, мог на собачий приют завещать...

Ага. Почти в таком же, как и когда на нем Смауг сидел.

Да этак-то рассуждая, знаете, мы своим имуществом тоже не владеем, потому что у нас его воры украсть могут.

Он долю в сокровищах Смауга требует, а не личные сбережения Торина и компании.

А с какой стати это сокровища Смауга?! Это сокровища гномов, Смауг владел ими незаконно. И Торин совершенно справедливо говорит: "The treasure was not his that his evil deeds should be amended with a share of it", сокровище не было Смауга, чтоб того злые дела возмещались частью его. И потом, между нами по секрету, убийство кого-то - это не повод забирать его имущество

Сразу отдать что-нибудь Барду. За Аркенстон Торин был готов что-нибудь отдать. Без - нет, договор или не договор.

Минутку. Вы обвиняли Торина в том, что он вообще ничего не собирался отдавать Бильбо. Вообще совсем. И отдал только потому, что ему Аркенстон выкатили. А кабы не это, Бильбо получил бы фигу.

Наличие долей у остальных неоднократно поминается в тексте.

Но нигде не поминается, какие именно это были доли. Собирались ли делить поровну или

как в "Золотом теленке"

"Нам с вами по четыре тысячи, - сказал он Бендеру, - а Балаганову две. Он и на две не наработал"
 

, или еще как-нибудь, неизвестно

Ну вот, например, как Торин "выполняет" договоры:

И? Сделки, совершенные под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств, недействительны. Вы имеете оспорить это утверждение? Оно Вам кажется чем-то несправедливым и неправильным?

Торин был близок к тому, чтобы повести себя по отношению к Бильбо так, как он вел себя с Бардом.

Ну доказательства, доказательства где?!

Просто Бильбо понимал азы психологии. Если Торин уперся и кричит: "Нет! Нет! Нет!" - то он не остановится и не скажет: "А, ну да".

Если бы Бильбо понимал азы психологии, то понимал бы и то, что помимо золота, ни одна из сторон не уступает, чтобы не потерять лицо. Ни одна из сторон не хочет, чтоб ее нагнули. Это настолько элементарная вещь, что я не понимаю, почему об этом вообще надо говорить. И вот как раз предложение своей доли решало бы эту проблему на все сто. Такое решение позволило бы обеим сторонам сохранить достоинство и не чувствовать себя проигравшими (о чем я уже тоже стопиццот раз сказала).