[Ezh]

Сообщение от Krakodil

Если Вы имеете в виду договоры, заключенные между Торином и прочими членами отряда (гномы+хоббит), то это вообще не его дело.

Именно эти договоры. И это дело Даина и Барда.

Во-первых, что значит "так вышло"? Смауг отнял сокровища у законных владельцев - с какого перепугу они принадлежат ему?! Во-вторых, там золото Трора и что-то из казны Дейла, и все. Что там "много чего еще"?

То, что натащил Смауг с окрестностей. "Так вышло" значит, что Трор не удержал сокровищ военной силой. После этого права его и его наследников в отношении сокровищ неочевидны всем, кроме гномов.

Почему это оно не имеет отношения? Чем именно? Тем, что Вам не нравится?

Потому что любые переговоры воюющих сторон происходят в "неблагоприятных обстоятельствах" - так можно оспорить условия любого перемирия. Поэтому бессмысленно применять гражданское право при вооруженном конфликте.

Эммм... смотрим толковый словарь:

Хотел выразиться просто, пусть и неточно, чтобы вам было понятнее. Как это говорится, понял свою ошибку.

Так вот, после деяния квалифицируемого как государственная измена, Бильбо должен был сказать спасибо за то, что его отпустили целым и невредимым, а не выполнения прежних договоренностей требовать. Каковые, кстати, были публично признаны.

Признаны и так и не приняты к исполнению до смерти Торина. ("Государственная измена" - тут бы государство для начала.)

В азах психологии не разбирается не только Бильбо. Обмен Аркенстона - это фактически шантаж.

Понятно, что это не ласки для эго Торина, но в чем шантаж то? Чем было плохо обвинить Бильбо, но выполнить условия обмена? Или отказаться от обмена? Почему Торин согласился на обмен и не стал выполнять условия?

А автор пишет, да. Только, понимаете, написать "Вася козел" недостаточно для того, чтобы Вася и вправду был козел (хотя большинство послушно кушает навязываемое мнение - на этом вся пропаганда работает, к слову), надо еще наглядно показать, из чего конкретно следует, что Вася козел. Если наличествует только авторская оценка, но в тексте не содержится описания ни одного козлиного поступка Васи, то извините, автор неубедителен.

У Толкина нет оценок действий Торина, есть только сами действия и минимальное объяснение мотивации. Психологически характер Торина вполне достоверный и легко прогнозируемый. А вы, как мне кажется, усиленно и неоправданно пытаетесь его обелить.