[Лора]

Сообщение от ~Olive~

Расскажите про эту загадочную суть, например, дориатцам и ногродцам, а также участникам войны Последнего Союза (в коей, напомню, люди и гномы дрались по обе стороны). А то они не знают.
Или это тоже – так, случайно и шутя сбились с верного путя? -))

Не случайно и не шутя, но да - с верного путя сбились.
Произошедшее - ужасная трагедия, которую надо непременно помнить как пример того, как нельзя поступать.
А не использовать в качестве предлога войны между гномами и эльфами до полного уничтожения друг друга.

Сообщение от ~Olive~

Что не так? Гостей была небольшая делегация, и они пришли изъявить почтение новому Королю-под-Горой?

Гостям было немножко не до того, видите ли, новый король-под-горой своими действиями немножко спровоцировал предыдущего короля-под-горой, и он немножко пожег город и немножко поубивал людей. А, как нам говорит Krakodil, потерпевшей стороне совершенно пофиг, из каких соображений в их сторону полетел кирпич, то есть дракон - из-за того ли, что Торин страстно мечтал вернуть свое королевство, или из гномьей чистой вредности. Потерпевшая сторона хотела получить деньгами за моральный ущерб, однако Торин никак степень своей ответственности за произошедшее с Эсгаротом признать не пожелал.

Сообщение от ~Olive~

С каких, извиняюсь, дубощей он вообще начал этот разговор, и при чем тут какие-то сказки? Он дракона убил по контракту, заключенному с Торином? Или никакой личной выгоды с того не поимел? Или, может, дракон только Торину мешал, а всем остальным сильно нравился?

Ну как бы да, дракон в данное время сильно мешал только Торину и Гендальфу. Эсгародцам спящий в Горе дракон мешал не очень. И за-за того, что гномы полезли в Гору, пострадал как раз Эсгарот.
Так что в результате спровоцированных Торином действий дракона Барду пришлось срочно становится героем, и он еще виноват в этом оказался Славу победителя дракона заимел, вот наглость-то!

Сообщение от ~Olive~

Это к вопросу о лицемерии Барда. Который прикрывался нуждами Эсгарота, как красивым предлогом, на деле думая только о Дэйле и грядущих приятных изменениях в собственной судьбе.

Да, Бард страшный лицемер, именно поэтому отправился к горе не ранее, чем организовал лагерь для выживших, договорился с эльфами и организовал постройку домов. Такой лицемер, что говорит то, что думает, даже если думает, что говорит. Усомнился в праве Бильбо передать Аркенстон - тоже из чистого лицемерия.

Сообщение от ~Olive~

Во всем перечисленном. В попытке незаконно завладеть чужим имуществом. В осаде чужого жилища. В использовании чужого преступления для реализации преступления собственного – шантажа. В полной готовности начать ради достижения означенной цели военные действия (Бард и частично Трандуил). В том, наконец, что даже не попытались вежливо попросить (на что, собственно, только и имели право), не бряцая при этом оружием.

Угу, и церковь тоже он жжег
Нет преступления в том чтоб наложить лапу на безхозное золото.
А преступления "шантаж" и прочие можно было бы обсуждать если бы Бард с Трандуилом заранее договорились идти к Горе осаждать там гномов и шантажировать их военной силой ради денег.
Этого не было. Ситуация сложилась такая, как мы знаем - случайно.
Что до готовности начать военные действия - так начали их гномы. Оба раза.

Сообщение от ~Olive~

Во-первых, я же сказала: в статусе обласканного народной любовью героя. Это, знаете ли, очень тешит самолюбие.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое )))))

Сообщение от ~Olive~

На судьбу Эсгарота ему к тому моменту было уже по большому счету плевать – его манил иной приз. -))

Фанфик.

Сообщение от ~Olive~

Во-вторых, я сравнила его состояние с душевным состоянием Торина. Которому было-таки гораздо хужей.

Кстати, с этим согласна. Торину в самом деле было психологически куда как хуже. Не помню, где я об этом писала уже с обоснованиями.
Но Бард тут при чем? Он, что ли, виноват что у Торина судьба такая трагическая?

Сообщение от ~Olive~

А разве я утверждала что-то подобное? Я о том, что нефиг было вообще на голубом глазу упоминать любовь и уважение – очень гнусненько выглядит в данной ситуации. Не чувствуете?

Нет.
Мне гнусненьким кажется несколько другое.

Сообщение от ~Olive~

Не попросили, а потребовали под угрозой насилия, тем самым, помимо прочего, унизив и априори отказав в благородстве – т.е. именно оскорбив.

Сначала просили просто поговорить.

Сообщение от ~Olive~

Вы серьезно не понимаете, в чем могли бы каяться агрессоры, или издеваетесь?

Нет, серьезно не понимаю, потому и спрашиваю. Интересно же.

Сообщение от ~Olive~

Ну тады и я спрошу, не постесняюсь: за что было каяться Торину перед Бардом? Это, что ли, он пришел в Эсгарот, осадил его и стал требовать 1/12 госказны?

Нууу, хотя бы за то, что его действия, хоть и неумышленно, привели к катастрофе целый город.
За попытку нарушить договоренности и начало военных действий. За отказ обсуждать смерть Смауга.