[Ezh]

Сообщение от Krakodil

Почему "почти"? Чем права Барда на казну Дейла отличаются от права Торина на казну Трора?

Потому что у Торина права на казну Трора в данный момент чуть выше, чем у Барда - на казну Дейла.

Еще раз: только в том случае, когда перевес одной из сторон неочевиден. Капитуляция гитлеровской Германии была безоговорочной и подписана практически мгновенно. Как только текст подготовили и представили. Ибо финита.

А вы эту капитуляцию признаете, несмотря на то, что она подписана "под влиянием обмана, насилия, угрозы или неблагоприятных обстоятельств"? Точно так же обстоит дело с Торином и Аркенстоном.

Вы о чем сейчас?? Какое отношение Бильбо имеет к восстановлению и существованию королевства Под Горой? В этом вопросе при чем Бильбо вообще?

При том, что Бильбо не подданный Торина, на службу к королю не нанимался и в государственной измене виновен менее, чем лондонский сантехник, проспавший и не пришедший прочистить канализацию в королевский дворец. Но, вот, если бы в Горе провели какой-нибудь ритуал с переопределением статуса присутствовавших, то, может, Бильбо бы и можно было в госизменники записать.

Теперь специально для Вас в стопиццотый раз: передергивания не канают.

Сами сказали, что шантаж в том, что Торин камня не получит. Смешно же. (Зря вы про "широкий смысл" вспомнили в контексте увязывания всего с уголовным кодексом).

Потому что была возможность не выполнять. Ваш Кэп.

А по отношению к Бильбо Торин выполнил бы обещания? Или бы тоже не выполнил, потому что "была возможность"? Вы по прежнему не ответили на вопрос почему Торин не стал выполнять соглашение с Бардом.

Мотивация, изложенная не словами персонажа, а словами автора. Разница принципиальная. По умолчанию подразумевается, что литературный персонаж может врать, а вот автор (не данный конкретный автор, а автор вообще) всегда говорит правду.

Так автор правду и говорит: Торин в своем стремлении урвать побольше золота перешел на новый уровень - решил не выполнять соглашение с Бардом.

Вы лучше объясните мне насчет слова "неожиданных". В моем тексте "Хоббита" Торин ничего подобного не говорит.

Слово "неожиданных" он не произносит, зато непрерывно интересуется, кто это такой к нему пришел, будто не знает.

Да с какой стати, с какого перепугу Торину о чем-то сообщать или о чем-то договариваться с Бардом?! Ему из-под Барда ничего не надо вообще в принципе.

Это план действий для него, если ему исключительно "сохранить лицо" хотелось. Но ему явно хотелось побольше золота, пусть даже с риском войны.

А убрать от Горы Трандуила с войском Торин потребовал. Толку-то?

Ага, дождавшись пока оно туда придет, послав Трандуила при нем самом и выставив уход эльфов условием Барду, половину требований которого пропустил мимо ушей. Прямо видно, старался, чтобы все получилось.

А не надо прикидываться ветошью выражать в ходе дискуссии свое мнение о деятельности оппонента - это все тот же аргумент к личности. Он вообще некорректный в принципе, даже если корректными словами изложен. Дискуссия с такими аргументами уже не дискуссия, а базар.

Кнопочка "сообщить модератору" слева, savvy?

---------- Сообщение добавлено в 01:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:49 ----------

Сообщение от Entwife

Помнится, сообщил Торин людям о своём существовании... И потребовал, чтобы Трандуил ушёл от горы с войском... Ему это очень помогло?

Он сделал это в очень своеобразной манере, максимально постаравшись сделать свои требования неприемлимыми. Это ему очень помогло... потянуть время до прихода Даина. Но почему-то некоторые участники треда считают, что Бильбо мог поменять планы Торина, просто предложив отдать свою долю Барду.