[Krakodil]

Сообщение от Ezh

Торин прекрасно знал, что пришел Бард. Знал, что Бард пришел забрать бесхозное золото, а не воевать с Торином, про которого он думал, что тот погиб.

Ну конечно. А как только Бард бы узнал, что Торин жив, ему и золота бы сразу расхотелось, и армия исчезла бы, как по волшебству. Бард и Трандуил только потому у Горы с армией стояли, что шибко обиделись на то, что из-за Торина столько лишнего отшагали. А так бы вот они узнали по пути, что Торин жив и тут же назад бы повернули.

Если бы он хотел вести переговоры с Бардом, мог бы сразу предложить Барду прийти, например, одному и без оружия.

Ну да, конечно. Бард бы тут же согласился. Когда ему это у Горы предложили, он ни в какую, а вот если бы заранее, это же совсем другое дело. Он, конечно, тут же пошел бы один.

Сколько можно этого детского сада?!

О том, чтобы не вести, разумеется. С чего бы Барду вести войско к своему соседу Королю-под-Горой, который, например, обещает тебе помощь?

Да с того же, что 13 против армии ничто. И чем дожидаться, сколько отвалит помощи Торин по своему усмотрению (к тому же ты ему за это будешь какбэ обязан), гораздо проще прийти и взять сколько сам захочешь, и не обязан никому и ничем.

Торин, кстати, мог бы даже соврать, что к нему уже пришел Даин. Глядишь, желающих ходить к Горе с оружием поуменьшилось бы.

Ну да, Бард и Трандуил же идиоты. Они же не в курсе, где находятся Железные Холмы, и сколько надо времени, чтобы Даин оттуда дошел до Горы. Они бы тут же и поверили, ага.

Он король и должен думать о государстве, которому жить с соседями. Но его заботит золото.

Простите, а Трандуил не король, и мир с соседями его не беспокоит? И Барду, в короли метящему, тоже пофигу, будет ли у него мир с соседями? Только Торина это должно волновать?

Они там есть прямо сразу после того, как Роак отчитался о смерти дракона:

И что? К чему цитата-то?

так сразу Торин ударился в такие длинные планы, что я их подсокращу:

И что тут такого? Узнав, что к нему идет войско, он послал за помощью. Что такого-то?? Или он должен был рассчитывать своими силами в 13 морд справиться?

Неправда. Была только одна армия (Трандуила) и шла она не на него, а за бесхозным золотом.

"But all the men of arms who were still able, and the most of the Elvenking’s array, got ready to march north to the Mountain. It was thus that in eleven days from the ruin of the town the head of their host passed the rock-gates at the end of the lake and came into the desolate lands". Слово "their", "их" - это кого? Кто еще был с Трандуилом? Марсиане, что ли?

Порядок решений о сборе армий был такой: Трандуил, Торин и Даин, Бард. Столь нелюбимый вами Бард был последним.

Слушайте, мне Ваши альтернативные версии надоели. Читайте оригинальный текст.

Бард, у которого не было другого выхода.

Я нимагу просто! Объявить войну, потому что нет другого выхода. Феерично!! Просто феерично!! Даже перед лицом стоящей армии врага всегда есть как минимум один выход: дождаться, пока военные действия начнет он. Хотя бы формально.
Да, так а что мешало Барду не объявлять войну? Что бы было, если бы он ее не объявил?

Нет, я-то, конечно, знаю, что бы было: после возвращения в Эсгарот с пустыми руками Бард был бы не герой, убивший дракона, а тот шлимазл, что пошел за золотом, и имея армию против 13-ти, вернулся назад ни с чем. Эсгаротцы, раскатавшие губу на золото Трора, ему бы этого провала никогда бы не просили, так уж устроена человеческая натура. На всей дальнейшей общественной жизни Барда был бы поставлен большой и жирный крест. Но мне хочется Вашего мнения послушать.

---------- Сообщение добавлено в 14:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:14 ----------

Сообщение от Лора

Вообще-то, если говорить не о сиюминутном, а о перспективах на будущее, то у Торина больше причин договариваться с Бардом, чем у Барда - с Торином.
Потому что Эсгарод без Эребора - проживет, как жил и до этого.
А Эребор без торговли с соседями - нет.

Экономические причины, мадам, самые сильные. А выгода от торговли для сторон обоюдная. Поэтому торговцы в Эсгароте очень быстро забудут все прежние разногласия и будут торговать с Эребором за милую душу, ибо деньги не пахнут и их никогда не бывает много.

Что гномы кушать будут? Золото? Пророют подземные тоннели к Железным горам и оттуда будут продовольствие таскать?

Миллион раз уже отвечали: купят продовольствие. Не у тех, так у других. Под Горой столько денег, что они могут себе позволить хоть из Дорвиниона жратву возить. В процессе чего ближайшие соседи видя, как зарабатывает кто-то другой, перестанут выделываться и сами предложат свою репу и прочие с/х продукты.

Если бы Торин заботился, как меня тут пытаются убедить, "о благе своего народа" он бы об этом задумался. Но Торин и о своем народе не очень-то беспокоился. Главное - сохранить все богатство в неприкосновенности.

Точно так же и Барду бы подумать: на что его Дейл будет существовать рядом с Горой-то? Эсгарот как-нибудь на транзитной торговле с эльфами проживет, а Дэйл?

Имеют, безусловно. Дальше что?
Это их право освобождает гномов от ответственности за свои действия?

Уррра, мне ответили!! А дальше еще один простой вопрос: гномы Горы и жители Эсгарота находятся по отношению друг к другу на равных? В смысле, ни один из них другим ничем не обязан, ничего не должен и отношения между ними должны строиться на паритетных принципах - так или нет?