Просмотр отдельного сообщения
Старый 06.07.2014, 15:07   #581
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Ezh Посмотреть сообщение
На переговорах Торин делает вид, как будто все ровно так и должно произойти.
Опять Ваши фантазии.
Цитата:
Речь о первой встрече с пришедшими (то, что до этого Торин имел миллион возможностей начать переговоры, вроде уже обсуждено, нечего добавлять).
Ну первая встреча так первая встреча.

The morning was still pale when they saw a company approaching. From behind their wall they watched them come up to the valley’s head and climb slowly up. Before long they could see that both men of the lake armed as if for war and elvish bowmen were among them. At length the foremost of these climbed the tumbled rocks and appeared at the top of the falls; and very great was their surprise to see the pool before them and the Gate blocked with a wall of new-hewn stone. As they stood pointing and speaking to one another Thorin hailed them: “Who are you,” he called in a very loud voice, “that come as if in war to the gates of Thorin son of Thrain, King under the Mountain, and what do you desire?”
But they answered nothing. Some turned swiftly back, and the others after gazing for a while at the Gate and its defences soon followed them.

Вот и поговорили. Конечно, самое умное было бы заорать "пусть Бард приходит один" - после чего сразу в дурку.
Цитата:
Торин мог хотя бы попросить прийти Барда на переговоры одного, без Трандуила, раз он так ему не люб.
Торин даже не просил Барда прийти одного. Он просил только армию эльфов убрать от Горы - тут же получил в ответ кукиш.
Цитата:
Эта мотивация не соответствует характеру Барда: придя к горе он требовал 1/12, а не все.
Во-первых, не 1/12, а минимум 1/12, о чем в тексте прямыми словами сказано. Во-вторых, откуда вообще взялась эта цифра? С какого потолка, из каких расчетов? Почему 1/12, а не 1/10 или 1/15? Существуют какие-то расценки за убийство драконов?

И да, кстати: Бард объявил войну и рассчитывал, что осажденные сдохнут с голоду. После этого он бы забрал 1/12 или какую-нибудь другую часть, как Вы думаете?
Цитата:
Что касается того, что Торин не знал Барда достаточно, то это я уже разбирал.
Откуда Торин мог знать Барда? Ах, ему ворон сообщил, что "Bard is he, of the race of Dale, of the line of Girion; he is a grim man but true" А подумать головой, откуда ворон может знать особенности характера какого-то капитана стражи, живущего в трех днях пути от Горы? Сердце вещее подсказало? Или вороны от нефиг делать собирают сплетни о каждом, кто живет в 100 километрах от них? Автору надо было поведать читателю черты персонажа, он решил сделать это таким образом. Но нимало не задумался о правдоподобии: откуда ворону это все известно.
Цитата:
Поверили бы. Куда бы делись - они не знают, когда вышел Даин. И он, кстати, почти успел вперед них в книжных событиях.
Ржунимагу. Канешна, ведь Даин вышел еще за пару недель до смерти Смауга. Сердце ему подсказало, что он там понадобится. Армия людей и эльфов на 11-й день после гибели Смауга приходит к Горе, между которой и Эсгаротом три дня пути, а Даин, которому до Горы минимум две недели пёхом пёхать, да еще время, чтобы армию собрать, уже там. И да, они уже почти месяц у Горы торчат, и тут подходит Даин - ну прям почти вперед них успел.
Цитата:
Остальных это как раз беспокоит в отличие от Торина.
Это их беспокоит таким оригинальным образом, что он объявляют Торину войну.
Цитата:
К тому, что Бард в это время ещё не собирал армию.
Об армии эсгаротцев нам еще в конце предыдущей главы сообщили.
Цитата:
А Торин армию собрал. Хотя знал, что идут не с ним воевать, а за золотом.
Конечно, такая цель принципиально все меняет, и армию собирать незачем.
Цитата:
Это произошло позже. Я привел цитату, когда Торин послал за подмогой. Это произошло до того, как Бард собрал войско.
Когда Торин послал за подмогой, у Барда подмога уже была, а свою армию он начал собирать как минимум одновременно с Даином.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием