[Krakodil]

Сообщение от Ezh

Для начала им надо хотя бы примерно понять, что за Азог там из-за стенки кричит, и нужно ли с ним вести переговоры. И если вести, то о чем.

Вы меня просто свалили под стол!! Значит, пришедшие собственными ушами слышат из Горы "“Who are you,” he called in a very loud voice, “that come as if in war to the gates of Thorin son of Thrain, King under the Mountain, and what do you desire?”, а потом Бард и Трандуил почти целые сутки чешут в затылках: и кто же это там такой? Я нимагу.

Вы считаете для Торина применение силы само самим разумеющимся?

Простите, а к кому Торин применил силу?

Ну не хотите озерных, держите Бильбо. Он уж насколько труслив, а в Лихолесье весьма героически с пауками сражается. Арка характера.

Ну и что? К чему это сказано в свете обсуждаемой цитаты "гномы не герои"? Про Бильбо нигде не было сказано, что он трус.

Литературные законы отличаются от вашего личного восприятия.

В данном случае в чем конкретно?

В том, что это литературный архетип мудрый старец. В сказках он дает советы героям и те либо следуют им и преуспевают, либо пренебрегают ими и огребают неприятностей. Мудрость подобных персонажей не объясняют, потому что считается, что читатель способен этот архетип распознать.

Из чего все это следует, что данный конкретный ворон внезапно именно этот архетип? В нем магического только то, что он разумный и умеет говорить, но это само по себе не делает его мудрым, всеведущим или еще каким-нибудь. Какие именно слова текста заставляют Вас сделать такое утверждение? Он или какой-нибудь другой ворон еще кому-нибудь давал совет (в "Хоббите" или еще где-нибудь у Толкина)?

Вообще-то Гэндальф вмешался вовремя.

Вообще-то об этом уже говорили. Значит, последовательность событий: битва между Даином и людьми с эльфами начинается, потом внезапно показываются какие-то ужасы, потом Гэндальф кричит "стойте! это гоблины!" А еще потом есть слова автора: "How much Gandalf knew cannot be said, but it is plain that he had not expected this sudden assault. Гэндальф не ожидал, что гоблины появятся здесь именно сейчас. И до появления гоблинов он бездействовал. Не делал ничего, чтобы остановить конфликт. А если бы гоблины пришли на следующий день?

Тогда это была бы совсем другая сказка.

Ну так существует причинно-следственная связь между нежеланием Торина делиться золотом и БПА или нет? Варианты ответа: "да, существует", после чего указание, какая именно, или "нет, не существует".

Кстати, если бы этот гадский Торин не позвал на помощь Даина, еще неизвестно, чем бы кончилась БПА.