Цитата:
Сообщение от Krakodil
 Гэндальф, как обычно руководствовавшийся гаданием на кофейной гуще божественным провидением, навязал Компании Бильбо Бэггинса против желания обеих сторон. |
И что вышло в итоге? Интуиция Гэндальфа полностью оправдалась.
Интуиция вообще сложная штука, реально существующая и обычно проявляющаяся на почве опыта, знаний и таланта. В мозгу накапливается критическая масса, количество переходит в качество, нейроны делают скачок и образуют новую связь, а индивидом это ощущается как "эврика".
Поскольку книги Толкиена - мифы, перерабатывающие человеческий опыт, а не учебники по психологии, то нам показывают именно то, как это ощущается индивидом.
Гэндальф был мудрец с опытом во много столетий. Интуиция его, как правило, не подводила.
И еще раз подчеркиваю - если мы декларируем любовь к фактам и конечным итогам, то давайте не будем их игнорировать. Участие Бильбо оказалось жизненно важным в уничтожении Смауга и возрождении Эребора и окрестностей. Плюс пауки и побег от Трандуила.
Я вижу, что не всем тут это нравится, кому-то хотелось бы переписать Толкиена на свой фанфик, где Бильбо наоборот все портит, а все решает Торин, но мы обсуждаем не фанфики, а книгу "Хоббит".
Ну, или если не написать свой фанфик, то объяснить, почему Толкиен был неправ, когда написал сказку о том, как Бильбо всем помог, и как в этой сказке все в конце помирились. Вместо того, чтоб написать юридический трилер о том, как все друг с другом судились и подсчитывали, кто кому должен, и как Торин и Ко выиграли этот суд. Или Бард и Ко.
Ну, что я могу сказать - каждый имеет право на свое мнение, и если хочется видеть "Хоббит" как сказ о том, как Торин судился с Бардом, и как кто-то из них доказал свое моральное превосходство - то пожалуйста.
Но, как и с любой классикой, тут решает история. Именно идея о том, что жизнь и дружба выше бабла, что металл не стоит того, чтоб за него гибнуть, идея, воплощенная в Бильбо, так поразила читателей (не всех, но критическую массу, за которой начинается классика) в конце 30х, что Толкиена раскрутили на целый эпос о хоббитах.
Да, именно о хоббитах. О презренных обывателях и мещанах, которые остаются человечными, не теряют фокус на главных, простых ценностях, перед лицом сильных мира всего.
О хоббитах, которые могут пойти и сказать ослепленным гневом и гордостью соперникам, готовым убить друг друга из-за принципа - ребят, вы чего? Окститесь, ваши принципы того не стоят, давайте жить дружно.
Хоббит бы постарался остановить дуэль Онегина с Ленским, грубого примера ради.
Вся суть книги "Хоббит" не в том, чей принцип правильней, не в том, что вот кому-то не дали отстоять его принципы. А в том, что люди важней принципов. Что можно взглянуть на жизнь по-хоббитски, или постараться, по крайней мере.
Ну и я тут уже пример приводила, с Тарантино, Брюсом Уиллисом и часами. Тарантино там над принципами, и Брюсом Уиллисом с его несгибаемой упертостью, жестоко поиздевался. Толкиен же над той же упертостью погоревал и дал счастливый конец, где все стороны смогли над своими принципами подняться. Но идея та же.
И в этом главная идея книги.
Поэтому разговор в духе - "Как Брюс Уиллис был крут, когда мочил всех за свои часы, и какая его подружка была тупая, что их забыла, а Марсело правильно досталось" - ну, не о том он, он мимо кассы, для меня. То, что имел в виду Тарантино, просто глубже и интересней, и поэтому именно это интересней обсуждать.
То же самое с Толкиеном - мне интересней говорить именно о том, что он имел в виду, что он пытался сказать, потому что это, ну, глубже и мудрей, что ли. И настолько применимо на практике, и к старой и новой истории...
Ну вот, эта цитата например показывает, что мы говорим о разных вещах:
Цитата:
Сообщение от Krakodil
Кстати, забавно: Гэндальф помогает-помогает, а потом обнаруживается в лагере людей и эльфов и на их стороне и бодро помогает им отжимать деньги у своего прежнего, скажем так, союзника.
|
Ты исходишь из предпосылки, что эльфы и люди - враги Торина и гномов, и что то, что Гэндальф разговаривает с ними, автоматически делает его "бывшим" союзником Торина. Т.е. если с эльфами - значит, против Торина. Та же база у твоих претензий к Бильбо -раз пошел к эльфам и людям разговаривать, значит предал Торина.
Если б Бильбо пошел к оркам разговаривать, вот тогда он бы Торина предал. Эльфы и люди и гномы - НЕ ВРАГИ друг другу. Просто они долго не могли этого понять. Того, что они все на одной стороне. Что они все - союзники. Бильбо и Гэндальф, которые пытались их примирить - они это понимали. И шли на переговоры с одной стороной так же и для блага другой.
Когда Гэндальф остановил Торина, заставил его отпустить Бильбо - он это сделал для блага Торина, не дал ему совершить непоправимое. И тут же высказал свою веру в Торина, в то, что тот еще покажет себя настоящим Королем под Горой. И Торин показал.
То, что Гэндальф разговаривал с эльфами - он это делал и для Торина тоже. Потому что мир и дружба в регионе, наступившие в конце - это была и мечта Торина, которую он помог осуществить, и в битве, и благословением после нее. Просто в момент конфликта и гномы, и Бард были ослеплены своими принципами и видели друг в друге врагов. Они были неправы. Бильбо это показал, и все в итоге с этим согласились. Включая Торина.
Поэтому я не вижу смысла в дискуссии, где одна сторона видит в эльфах, людях и гномах взаимных врагов, и видит разрешение конфликта в том, где она сторона - эльфы, гномы или люди - преобладает над другой. Книга совсем не о том, она о том, как все стороны поняли, что не враги, и помирились.
Мне интересней книга. Судя по тому, во что эта книга выросла, и какое место хоббиты заняли в общественном сознание и в мифическом котле - не мне одной.