[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Гномы, неожиданно для Барда, эльфов и Гэндальфа, напали первыми.

Значит, неожиданно, говорите? "The dwarves cannot press us, unless we will, or do anything that we cannot mark." Либо Трандуил лопух, либо...

С какой стороны полетели стрелы, непонятно, скорей со стороны атакующих, потому что люди/эльфы не готовились к битве.

Действительно. Гномы Даина: "In battle they wielded heavy two-handed mattocks; but each of them had also a short broad sword at his side and a round shield slung at his back" Вы здесь видите какой-нибудь намек на луки или стрелы? Я тоже нет. Эльфы же, которые, как мы знаем из начала 9-й главы, попадают из луков в птичий глаз в темноте, далее в БПА "As soon as the host of their enemies was dense in the valley, they sent against it a shower of arrows, and each flickered as it fled as if with stinging fire". Чьи это летели стрелы, ну совсем непонятно, но, конечно, со стороны гномов. Да.

Гэндальф остановил драку до того, как она началась, до ответа людей/эльфов на атаку гномов. То, что тут же налетела черная туча и он использовал это для того, чтоб напугать всех никем до сих про невиданными гоблинами

Не "тут же", а до того, как Гэндальф начал кого-то останавливать. Цитату в подтверждение я приводила только что. Подтвердите и Вы своим слова чем-нибудь конкретным.

В книге написано, что он пришел в лагерь, и тут же попал на разборку Торина с Бильбо, которая завершилась договором по поводу Аркенстона.

В книге этого НЕ написано. Когда Гэндальф прибыл в лагерь, покрыто полным мраком. Хотите оспорить - приведите цитату.

И сторона людей/эльфов, и Гэндальф, думали, что на этом вопрос решен, конфликт с гномами урегулирован.

Ну да, сейчас гномы выкупят Аркенстон, и настанет промеж всех полная любовь и доверие друг к дружке.

Ну, это несерьезно. Никто не утверждает, что Гэндальф предвидел все события до деталей. Он чувствовал, что Бильбо как-то пригодится, а как - не знал. И с орками также - думал, что без них не обойдется, наверное, но когда конкретно они прибегут - не знал.

Я Вас умоляю!! Если Гэндальф оказался в состоянии предвидеть вообще хоть какую-то полезность Бильбо, которого до того видел 20 лет назад, да и то мельком, то такие вещи, как приближение такой орды гоблинов, в которой только погибло 3/4 всех гоблинов Севера, он должен был от нефиг делать за завтраком по пять штук прозревать.

И да, конечно, только смутная чуйка у него была, ага. Такая смутная, что как только издалека завидел, сразу сказал, кто армию гоблинов ведет. Сердце подсказало, не иначе. Или интуиция внезапно вернулась.



---------- Сообщение добавлено в 23:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:47 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

А как же иначе? Любые взаимодействия сторон в реальной жизни - это игра с ненулевой суммой. Иными словами, если выигрывает один, то обычно выигрывает и другой, а если проигрывает один, то обычно проигрывает и другой. Ситуации, где выигрыш одного это автоматически проигрыш другого, как правило, гипотетические.

Прошу Вас, не надо общих слов. Их кругом и так полно, слов ни о чем. Конкретику, умоляю, конкретику. Конкретно чем поступились Бард с Трандуилом? что осознали, в чем раскаялись и т.д. и т.п.

Среди того золота было и золото Эсгарота с Дейлом.

Уже даже и Эсгарота?! Ну, скоро там и золото Осгилиата окажется. О том, что там было золото Дейла, мы знаем только со слов Барда - стороны, заинтересованной по самое не могу.

Ну, а Бард вот убил дракона. Да, он этим защитил Эсгарот, но также освободил сокровища для гномов.

А еще выполнил планы Гэндальфа. Но какбэ Гэндальф за это никому ничего не обязан.

А защищать люди с эльфами могли бы себя. Трандуил уж точно, мог бы уйти в свой лес и оттуда орков отстреливать. А орков, если честно, интересовала именно Гора и сокровища в ней, в Лихолесье они могли б вообще не соваться, а грабить в сожженом Эсгароте было нечего.

Мы же о книге, типа, да? Насчет золота в списке гоблинских целей ни слова, зато "they resolved now to win the dominion of the North." Так что досталось бы всем.

Ну суть не в этом, и речь не об этом - кто кому сколько дал и сколько получил.

Как только добираешься до сути, начинается "речь не об этом" и все такое прочее...

Гномы получили Эребор. Ну, какбэ, на фоне этого, все остальное мелочь. Так же как люди получили Дейл. Все получили мир, без дракона. Союз и процветание.

Я в не знай какой раз спрашиваю: так почему только гномы должны все это оплачивать?? Гномы получили Эребор - они должны за это заплатить. Люди получили Дейл - им должны за это заплатить.

Как говорится в рекламе, на все остальное есть Мастеркард, но вот это - бесценно.

Угу. Если завтра Ваши соседи просто так потребуют у Вас комнату в Вашей квартире (или часть участка, на котором стоит Ваш дом), то ради добрых с ними отношений Вы, конечно, тут же им это отдадите, да? Добрые отношения же бесценны, правда?

---------- Сообщение добавлено в 23:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:00 ----------

Сообщение от Ezh

Так данные они не собирали. К тому же, если они уверены, что это именно тот Торин, то о численности они подозревают.

Все, я поняла. По Вашей версии Бард и Трандуил тормоза, им надо сутки, чтобы вкурить, что в Горе тот самый Торин.

В оригинальной и написано: Who are you, and of what would you parley?" "I am Bard... Со второго раза ответил.

Вы меня вот только несколько часок назад уверяли, что Бард ответил сразу, как только Торин его об этом спросил.

Потому, что хотел удостовериться, что обитатели Горы слово "переговоры" знают.

Ну да, они же тоже такие же тупые, как Бард, до которого сутки значение слова "Торин" доходило.

Не зря, как впоследствии выяснилось: Thorin seized a bow of horn and shot an arrow at the speaker.

В 35-й раз: перед этим Торину официально объявили войну.

Я ответил ещё в прошлый раз. Повторюсь: лучники, которые стали стрелять по бегущим на них в атаку гномам, были людьми или эльфами.

Ну слава те господи. Раз Вы с этим согласились, и здесь это осталось записанным, то я повторю свой вопрос: так из луков стрелять - это не применять силу?

Как-то интересно на Торина нападают: половину времени даже не знают о его существовании, вторую собираются не применять к нему оружие.

Действительно. А войну объявили - это они просто издалека матом ругаться собираются. И голодом уморить - ну а чо, оружия ж не применяли, чо такого-то?

Или ругавшиеся не прекратили бы склоки, не увидев непосредственной опасности. Не проще ли "доверять" Гэндальфу в этом вопросе?

Угу. Значит, они, знавшие Гэндальфа лично, ему бы не поверили, а мы должны ему доверять на раз.

Выбор Торину был дан. Мог расстаться с частью золота, обойдясь без права сильного.

Точно так же выбор был и у Барда. Мог бы умерить свои аппетиты, обойдясь без права сильного.

И да, защищать свой дом и имущество - это не право сильного. Право сильного - это отбирать. Хватит уже передергивать.

После БПА, кстати, оказались почти друзьями-приятелями.

После БПА Торин был уже покойником. Зашибись друзья-приятели.