[~Olive~]

Сообщение от Ezh

приводить войско Даина - это положиться на право сильного, пытаться пробиться через армии людей и эльфов - применить право сильного.

Оборона по определению не может считаться применением права сильного. Не говоря о моральной стороне вопроса (виктимблейминг – очень приятное занятие, понимаю), у нападающего всегда есть фора – он в любой момент может прекратить нападение, ничего при этом не потеряв. Не делайте вид, что не понимаете этого трюизма.
Но даже помимо него – давайте-ка посмотрим, на чьей стороне у нас тут чисто физическая сила. Войско Даина – после двухнедельного похода с грузом (они, кроме оружия, несли еще и провизию). Войско союзников все это время прохлаждалось под сенью струй. Бард в своем плане рассчитывает в том числе и на это: "Let us set on them now from both sides, before they are fully rested!" Это первое. И второе: численное превосходство – на стороне людей и эльфов, об этом четко говорит Трандуил: "Our advantage in numbers will be enough, if in the end it must come to unhappy blows".

Сообщение от Ezh

Ну, если вы не видите намека ворона, вот он: "I will not say if this counsel be good or bad" - это он про план Торина.

При чем тут какой-то намек, если речь шла о гипотетической мудрости ворона? Из этого пассажа мы узнаем только его частное мнение, никоим образом не свидетельствующее ни о его мудрости, ни о том, что он считает Торина жадным.

Вряд ли "интересы и нужды граждан" состоят в том, чтобы быть убитыми в войне с эльфами и людьми.

Естессно. Поэтому глава государства должен был поделиться казной с первым встречным. А потом еще раз поделиться. А потом еще. Потому что если бы Торин прогнулся сейчас – был бы создан прецедент. Всем стало бы ясно, что вот этих можно невозбранно поиметь. Граждане, надо думать, сказали бы ему за это большое спасибо.
Кстати, как вы думаете, вот если бы Бард при виде войска Даина решил отступить, Торин выскочил бы из-за стены и с улюлюканьем кинулся бы в погоню – чтоб, значит, непременно положить сотню-другую гномов?
И да, вы не ответили на вопрос про армии. Меня он тоже интересует, есличо.

Он не только вытащил Торина от троллей, от гоблинов, привел в дом Беорна, предостерегал от всяких глупостей всю дорогу.

Фразу "Торин его интересует исключительно с прагматической тз" в моем посте вы пропустили, да?

Он его ещё и здесь из свары пытается выпутать, но Торин сопротивляется.

Это каким же образом? Шантажом? Вот спасибо ему, благодетелю. Только этак-то Торин и сам "выпутаться" мог, Гэндальф для этого был совершенно не нужен.
И чего это Торин сопротивляется, когда его сперва обокрали, а потом ему же пытались краденое продать. Любой бы на его месте (и вы, видимо, в первую очередь?) страшно обрадовался такому раскладу, а этот дурень и жадюга счастья своего не уразумел.

Вот уже не только Толкин своего персонажа, но и Торин сам себя не понимает.

А что я могу поделать? Открываем книгу, прямо с первой главы, и английским по белому читаем, как гномы со вкусом пируют, веселятся и музицируют. Более того, музыка у Торина идет прежде разговоров о деле, то бишь в том числе о золоте: "We shan’t get through the business till late, and we must have some music first".
Более того, он талантливый музыкант: "It was a beautiful golden harp, and when Thorin struck it the music began all at once, so sudden and sweet that Bilbo forgot everything else, and was swept away into dark lands under strange moons"... и так далее. Эффект не хуже, чем от эльфийской.
Все вопросы к автору и к Торину – зачем он на себя наговаривает.

В связи с тем, что это финал литературного произведения. В них так принято.

Пруф, или не было.

Вы именно, что анализируете ненаписанное. Толкин не написал, были рядом гномы или нет.

И? Я должна из этого сделать вывод, что они там были? Увольте. Действующие лица - не штаны, чтобы их присутствие подразумевалось по умолчанию. Как раз наоборот, по умолчанию подразумевается отсутствие. А то так можно много о чем не написать – а чо, пусть читатель сам заполняет лакуны.

В начале, например, они вообще были glad to be captured.

Потому что валились с ног от усталости, голода и паучьего яда.

Представляю Торина кричащим: "Забирайте своего никчемного взломщика! Пусть только снимет сначала кольчугу!"

Долго вы еще будете заниматься демагогией, подменяя предмет разговора? Речь была об отсутствии авторской оценки того факта, что Торин кольчугу не отобрал (хотя мог и имел на это полное моральное право), а вовсе не о том, что он должен был ее отобрать.

Это манеры господина Торина произвели впечатление.

Ничего, как с камешком да с поддержкой чародея прискакать – так никакие манеры не помешали.
И кстати, приведите-ка примеры этих так поразивших бедного Барда манер, а то я не понимаю, о чем вы.

Тут она лишь дорогой артефакт, которых в сокровищнице немало.

Сколько в сокровищнице крупных изделий из митрила, нам неведомо. И таки почему вы упорно именуете изъятие дорогого артефакта мелочностью? Вы уж определитесь – или он дорогой, или мелочь.

а Аркенстон возвращен Торину

Очень жаль, что я писала свой ответ, не прочитав этих строк.
[moderatorium]Переход на личности потерт - TheHutt[/moderatorium]

Сообщение от unicornflex

Это такое специальное изощрённое издевательство над чувствами нежных барышень вроде меня?

Это не издевательство над барышнями, это обыкновенный цинизм и криминальная психология. Вот такое воспитывается в том числе и на хороших книжках.

Ну почему мне всё время в голову лезет "Счастья для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!", а?

Потому что крайне удобно пользоваться счастьем, провозгласив его дармовым. Необиженным все равно, кто оплатил банкет. Во всяком случае, не они же.