Просмотр отдельного сообщения
Старый 18.07.2014, 13:15   #772
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Вы задавали мне вопрос не от своего имени? А от чьего? Кому - "следует трактовать"?
Ну я же просила, давайте не будем играть в наперстки со словами. Ловить меня на этом бесполезно и пустая трата времени. Воспринимается все это только одним образом: ответить нечего.
А также не надо за меня дописывать мои слова. Я за Вас Ваши дописываю? Так я вправе рассчитывать, что и по отношению ко мне будет сделано то же.
Цитата:
Ну, во-первых, "Good People" - это идиоматическое выражение обозначающее в английском языке эльфов или фей ([a href="http://slovar-vocab.com/english-russian/idioms-dictionary/the-good-people-1121916.html"]вот, например[/a]). Аналог выражения "малый народец" или там "жители холмов". Именно поэтому оно пишется с большой буквы.
И да, эльфы в народном фольклоре обладали весьма специфической добротой.
И да, двойное значение этого выражения, безусловно, является одним из аспектов, который обыгрывает в данном месте детской книги Дж. Р. Р. Толкин, который был профессором Оксфорда и в совершенстве владел английским языком.
Да-да-да, все это известно. Но Профессор писал книгу не для утонченных носителей языкового совершенства, а для обычных, рядовых, так сказать, граждан. Лично я охотно готова признать, что выражение "Добрый Народ" следует понимать исключительно как просто еще одно название эльфов, а на самом деле они добры не более, чем все остальные. Давайте дружно признаем это и перестанем трактовать каждое их деяние как доброе по определению. Ради бога, я только за.
Но открываем самый конец 14-й главы и видим там "for he was the lord of a good and kindly people" (это о Трандуиле). Здесь вполне себе все со строчных в обыденном смысле.
Цитата:
Да, это совершенно правдоподобно, в том случае, если гномы считают что были не во всём правы, а эльфы действовали в рамках принятых правил.
Другими словами, сажать ни за что (тут еще никто не смог представить убедительных доказательств существования в Мирквуде визового режима хоть в какой-нибудь форме, и до тех пор, пока таковые не будут представлены, посадка гномов будет трактовать как "ни за что) - это в рамках принятых правил. И прийти за чужим золотом - это тоже в рамках принятых правил.
Цитата:
Автор написал: гномы сделали то-то, эльфы то-то, в результате Торин обиделся а молодые гномы вполне себе считают что всё ок. Вывод? Поведение эльфов не воспринималось гномами как недопустимое или как насилие. []
Потому что вся информация о персонажах у нас известна только и исключительно от автора. Другой - нет.
Поэтому с точки зрения логики персонажей - они сделали вот так и точка.
У меня такое ощущение, что Вы почему-то считаете, что раз вот автор так написал - это достаточно, чтобы принимать это за святую правду. А как так получилось, что в кустах внезапно оказался рояль? Ну как-то так вот получилось... Но в повествовании должно быть какое-то хоть минимальное правдоподобие и хоть какие-то причинно-следственные и логические связи. И если вдруг персонаж делает непонятно что непонятно почему - этому в тексте должно быть хоть какое-то объяснение. А если его нет, если из кустов внезапно появляется рояль, из гномов любовь к эльфам, а из Гэндальфа интуиция - то это не "все правильно", это недочет повествования. Дыра в сюжете.
Цитата:
На мета-уровне можно обсуждать тему "я считаю что автор не справился с задачей потому-то и потому-то". Но персонажи сделали так, как написано.
Да, персонажи сделали то-то и то-то, но сделали не потому, что это как-то следует из логики повествования и всего ранее изложенного, а просто потому, что автору так захотелось или для чего-то было надо, но он не потрудился придумать этому какое-то правдоподобное объяснение или не смог этого сделать.
И это то, на что я и указую: ребята, тут натягивание совы на глобус.
Цитата:
Вообще не поняла о чём речь. Это было мне или нет?
Это было вообще всем. Поделилась наблюдением.

Последний раз редактировалось Krakodil; 18.07.2014 в 13:59.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием