[~Olive~]

Сообщение от Donna Anna

Торин, конечно, обиделся. Но удивлён - не был.

Вообще-то причина не сильного ториновского удивления в тексте указана достаточно четко: общая взаимная неприязнь эльфов и гномов по старой памяти давних войн и конфликтов из-за сокровищ. А обиделся он потому, что "Thorin’s family had had nothing to do with the old quarrel". То есть явно ожидал все-таки более дружелюбного обхождения.
Лично я при всем желании не могу из этого сделать вывод о наличии в Мирквуде визового режима.
Ну и если уж ориентироваться на реакцию Торина, то он был уверен, что Трандуил за освобождение потребует выкуп: "For Thorin had taken heart again hearing how the hobbit had rescued his companions from the spiders, and was determined once more not to ransom himself with promises to the king of a share in the treasure", что тот впоследствии и подтвердил в собственном монологе: "No treasure will come back through Mirkwood without my having something to say in the matter". И там же с удовлетворением заметил: "But I expect they will all come to a bad end, and serve them right!"

В тексте так же прямо сказано, что Трандуил был, мягко говоря, не нищим: "If the elf-king had a weakness it was for treasure, especially for silver and white gems; and though his hoard was rich, he was ever eager for more, since he had not yet as great a treasure as other elf-lords of old". То есть вполне мог ссудить Барду хоть небольшой кредит. Но вместо этого он предпочел оказывать силовую поддержку вымогательству.

Если все это – признаки доброты, то я – трактор.
Это скорее нечто из разряда "а глаза добрые-добрые". С моей скромной тз представительницы европейской культуры 20-го века.

Сообщение от Лора

Неизученный вопрос.

Ну почему же? На аллегорическом уровне все как раз понятно – алчность или просто соблазн легкой наживы, и куда это заводит при отсутствии нравственных тормозов.
Я о том, что ответственность за это несут люди, а не дракон и не золото, на которых вы пытаетесь возложить вину.

Таких Бардов просто в каждом Эсгароте как грязи, ага

Таких Бардов, каков Бард у Горы – да. Там он предает себя, уничтожает то хорошее, что в нем есть, фактически предает свою душу. А поклонники радуются и нахваливают.

Ненавижу аббревиатуру ИМХО.

Гм… Реплики без имхо вы воспринимаете как утверждение некоего абсолютного знания, чем и возмущаетесь. Реплики с имхо вам тоже противны… Как же прикажете быть?

Духовный трус, это как?

Посмотрите на Барда, почему-то не захотевшего самолично озвучить конкретную цифру и объявить войну и осаду. Коли дело правое, зачем прятаться за посредника? Он, в конце концов, еще не король, чтобы его играла свита.

Ты сказал (с)

И как понимать это многозначительное мультицитирование?
Попробую разобраться. Вот то, о чем первая цитата из меня – вина Бильбо перед Торином, - это как раз часть того, о чем вторая, то бишь спроса за деяния. Потому что означенный спрос, само собой, подразумевает учет не только самого деяния, но и его контекста. Не думала, что это нужно специально уточнять.
Так вот, контекст этого ториновского поступка делает его поведение в моих глазах не только абсолютно оправданным, но и в некоторой своей части очень достойным.
Но я об этом уже многократно писала, зачем вы требуете от меня повторов?

Автор ограничился упоминанием того, что у Бильбо "добрая душа".

Нет, автор сказал еще и "Вы не поверите, но…" Не поверить можно только во что-то невероятное.

Сообщение от Krakodil

Но открываем самый конец 14-й главы и видим там "for he was the lord of a good and kindly people" (это о Трандуиле). Здесь вполне себе все со строчных в обыденном смысле.

Да и в других местах – в 8-й главе, например: "Still elves they were and remain, and that is Good People" – это определение явно не в идиоматическом значении употреблено. Это скорее буквализация эвфемизма: дескать, вот сейчас, дети, я расскажу вам, почему же эльфов зовут Добрым Народом. -)

Так, между прочим: в королёвском переводе слов из 14-й главы нет. Видать, и переводчику помстилось в них слишком большое преувеличение. -))