Просмотр отдельного сообщения
Старый 19.07.2014, 15:53   #784
~Olive~
Бойцовая улитка на склоне Горы
 
Аватар для ~Olive~
 
Регистрация: 04.05.2014
Адрес: Томск
Сообщений: 1,189
Лайки: 0
Donna Anna, в ваших рассуждениях о легитимности заключения гномов под стражу мне видится логическая ошибка (или демагогический прием, уж не знаю) под названием "порочный круг". Молодые гномы захотели дружить с эльфами, потому что те действовали законно, а доказательством законности их действий является желание молодых гномов с ними дружить. Ага, "сепульки – см. сепулькарии; сепулькарии – устройства для сепуления; сепуление – см. сепульки". -))

И так по всем трем пунктам, включая доброту и реакцию Торина на арест.

А между тем ни малейшего намека, что Торину и другим гномам было известно что-то о визовом режиме, в тексте нет. Реакция Торина объясняется автором совершенно иными причинами; реакция "нескольких молодых гномов" в тексте не поясняется никак, кроме некоего гипнотического воздействия эльфийской музыки.
Но хорошо, допустим, гномы попросту не знали закона Лесного королевства (и Гэндальф не знал, да). Что мешало автору прямо, от себя сообщить о нем читателю? Ну вот так же, как он твердит, что эльфы – добрый народ. В чем, по-вашему, смысл и цель такого наведения тени на плетень?

Цитата:
Сообщение от Donna Anna Посмотреть сообщение
Поведение эльфов не воспринималось гномами как недопустимое или как насилие. Скорее как спортивное соревнование, в котором есть вопрос "кто кого переиграет".
Это какое-то очень оригинальное понимание спортивности и соревновательности.
Потому что когда одна сторона свободная-сытая-пьяная, в комфорте, тепле и сухости, а вторая допрашивается, будучи отравлена и на грани голодного обморока, потом без всякой вины рассовывается по камерам "хоть на сто лет" (а Торина еще и связывают ремнями: "Then the elves put thongs on him, and shut him in one of the inmost caves with strong wooden doors". Зачем? Чтоб раскололся скорее? Это уже пытка вообще-то. И еще одно свидетельство доброты, ага), потом проводит сутки в бочках в ледяной воде (представляете ощущения?) – лично у меня все это вызывает совсем другие ассоциации, нежели игра "Зарница".

Кстати, пассаж с БДСМ связыванием полностью звучит так: "Then the elves put thongs on him, and shut him in one of the inmost caves with strong wooden doors, and left him. They gave him food and drink, plenty of both, if not very fine; for Wood-elves were not goblins, and were reasonably well-behaved even to their worst enemies, when they captured them".
А могли бы и ножичком, да… Нет, автор все-таки троллище, я не верю, что он это всерьез, просто не верю.

Цитата:
Кстати, в этом плане в фильме Джексона показано то же самое, пусть и в изменённом виде.
Не вижу в фильме Джексона ничего подобного, но это офф.

Цитата:
вся информация о персонажах у нас известна только и исключительно от автора. Другой - нет. Поэтому с точки зрения логики персонажей - они сделали вот так и точка.
"Сделали вот так, и точка" – это как раз не логика, это "левая пятка автора так захотела". Соблюдение логики характеров не предполагает авторского волюнтаризма.
Но это так, общетеоретическое замечание. В "Хоббите", я считаю, как раз поведение персонажей в целом последовательно, за редкими исключениями вроде вот этого порыва некоторых гномов побрататься с обидчиками.

Ой, а может, это у них стокгольмский синдром сформировался?

Цитата:
Отказываясь предоставить доказательства того, что такой метод анализа литературного произведения вообще релевантен.
"Такой" - это какой? Предполагающий, что авторские оценки в тексте "Хоббита" раздаются с позиций морали европейца 20-го века? А вы допускаете, что они могут раздаваться с каких-то других позиций? Если ответ "да" и если не секрет, то с каких и почему? Учитывая, что автор находится на мета-уровне повествования, а книга, как и любая другая, обращена к его современникам.

Цитата:
Сообщение от Krakodil Посмотреть сообщение
между утверждениями "эльфы добрый народ" и "в Мирквуде существует визовый режим" не существует никакой логической связи
Ну как… Эльфы – добрый народ → добрый народ не может совершать противоправных действий → полонение гномов было законно. Как-то так, видимо. -))
Вопрос, с какого перепугу следует считать лесных эльфов добрыми, когда из всех их многочисленных деяний в книге на доброе тянет лишь одно, - остается открытым.
~Olive~ вне форума   Ответить с цитированием
~Olive~ получил(а) за это сообщение 8 лайков от: