[~Olive~]

Сообщение от radio_weiss

Не-а. Эльфам лучше знать. Им пришлось три раза "включать магию", чтобы скрыться от не прошенных гостей. Срывали, срывали.

Вы странным образом судите действие по реакции на него, почему-то по умолчанию отдавая приоритет именно реакции. Понимаете, так ведь можно и подошедшего к вам на улице с неизвестной целью человека молча стукнуть по голове, а потом заявить, что он хотел вас ограбить – вам-де лучше знать.

Не нам с вами судить об адекватности эльфов. Не верите мне - читайте Толкина.

А кому, простите, судить? Книга написана для людей, в том числе и для нас с вами, а не Толкином для Толкина. И с каких пор Толкин стал истиной в последней инстанции, чьи оценочные суждения не подлежат сомнению и критике?

Существа они были не злые, но с недоверием относились к чужим

И эти эльфийские особенности ну никоим образом не характеризуют действия гномов, которые понятия о них не имели. Гномы-то что еще могли сделать, чтобы попросить еды? Отловить белку, привязать к ней записку и пустить на поляну?
Вы почему-то вину за срыв пира возложили на гномов, тогда как этот срыв – результат совокупных действий гномов и эльфов. Причем лично мне действия гномов представляются нормальными и естественными в сложившейся ситуации (да и в любой другой. Что криминального в том, чтобы выйти из леса на поляну, которая ничем не огорожена и не имеет вокруг себя запретительных надписей?!), а действия эльфов – странными и неадекватными, даже с учетом их недоверия к чужакам. Не доверять и шарахаться как ошпаренным – немножко разные вещи.

Не говоря уже о пресловутой доброте. Эльфы какбэ в курсе, что собой представляет их лес, и не нужно быть гениями, чтобы предположить, что возникающие на поляне гуманоидные существа могут быть заплутавшими и голодными путниками.
Но куда там, ежели они этим путникам потом устроили беспощадную гонку, невзирая на их плачевное состояние. Добряки, чо уж.

Водка "Флагман". Пью на свои - имею право! Имеете право, в общем.

Ваша корректность по отношению к собеседнику поражает воображение. Я с вами была вежлива, между прочим.

Забрался без спроса в чужие владения - получай допрос с пристрастием.

Где, где доказательства, что необходимость спроса была писаным законом, а не придумкой Трандуила непосредственно на допросе? Это первое.
А второе: закон, физически невозможный к исполнению, законом являться не может, а является он ничем иным, как либо недоразумением, либо уловкой.

Проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Даже так? Эльфы у нас, значит, белые господа и равнее всех прочих, а гномы… как бы это помягче… существа второго сорта, коим права не положены. Ну, кто б сомневался. ЧТД, практически.

Да? Трандуил про это где-то говорил? Приведите цитаты.

Я это уже цитировала здесь и говорила описательно здесь. Но процитирую еще раз.
Итак, Трандуил получил ту информацию, которой добивался: узнал, кто такие были эти гномы и куда они идут. И первая же его мысль: "Very well! We’ll see! No treasure will come back through Mirkwood without my having something to say in the matter".
И у нас нет никаких, ну ни малейших оснований полагать, что он подумал бы что-то иное и отпустил бы гномов с миром и без условий, узнай он все это, когда они были у него в руках. Не, верить, конечно, можно во что угодно, но можно я не буду столь наивна?

А иногда вот всю историю Арды квэнди периодически обманывают, убивают, предают и воруют; ан нет, остаются Добрым Народом. Они, если вы забыли, Дети Эру, и останутся ими навсегда.

Вы понимаете, что в таком контексте слова про добрый народ – это всего лишь звенящие пустотой слова? Никто не может быть хорош или плох, добр или зол лишь потому, что он чей-то ребенок, или потому, что кто-то, пусть даже автор произведения, так сказал.
Ярлыки и формальные статусы – не лучшее и явно недостаточное основание для суждений о личностях, и меня в высшей степени изумляет, что такие вещи нужно проговаривать.

---------- Сообщение добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:32 ----------

Сообщение от Лора

Видите ли, то, что гномы в эльфийском лесу потерялись и жрать оченно хотели - их личные гномьи проблемы, которые эльфов никак не касались.
Примерно это озвучил Торин из-за стены Барду - ах, ваш город разрушен, а мы то здесь при чем? Только Торину никаких обвинений, отчего-то, не предъявляется.

Торину обвинений не предъявляется, а Трандуилу предъявляются оттого-то, что у Торина две армии безосновательно требовали 1/12 госказны, а у Трандуила 13 гномов и один хоббит пытались попросить еды с целью удержания души в теле. Разницу чуете?

Примерно это озвучил Торин из-за стены Барду - ах, ваш город разрушен, а мы то здесь при чем?

Доказательства этого вашего утверждения приведите, пожалуйста. Цитатой из канона (в оригинале, конечно). В противном случае это будет зафиксировано как очередная клевета и случай так называемого вранья. Впрочем, не впервой…

эльфы никаких драконов на гномов не насылали.

Вот с этого места тоже поподробнее: кто на кого насылал дракона?

---------- Сообщение добавлено в 17:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:38 ----------

Сообщение от Niolle

С эльфами же гномы не церемонились.

Вот это просто в цытатник, как квинтэссенцию откровенного обвинения жертвы.

А в третий их терпение лопнуло, да еще и пауков потревожили, поэтому они решили во всем разобраться, чтобы больше неприятностей не было.

Для того, чтобы оградить себя от дальнейших неприятностей, им вовсе не нужно было допытываться до конечной цели гномьего похода. Эти сведения их никак не касались, и "разбираться" в них они не имели никакого права.
Что-то мне все это напоминает…

Насколько я понимаю, вы предлагаете Трандуилу вести себя так:
- либо во время пира дать гномам еды и уйти праздновать в другое место
- либо, если все-таки он задержал гномов, накормить и отпустить, не задавая вопросов.

Лично я предлагаю Трандуилу всего лишь быть последовательным.
1) либо обнести Мирквуд или его часть оградой или, на крайняк, легкочитаемыми предупреждающими знаками – и тогда за несанкционированное проникновение с полным правом хватать, сажать, допрашивать и т.д. и т.п.;
2) а если первое условие не было выполнено, то извините, остается только два варианта. Если Трандуил добрый – дать еды сколько не жалко, приказать кому-то из подданных проводить на тропу и показать направление.
Если не добрый – прогнать с поляны под угрозой применения оружия и пировать себе дальше.
Все. Именно так поступил бы разумный король и хоть сколько-то порядочный человек.