Просмотр отдельного сообщения
Старый 07.09.2014, 00:31   #5585
Hellga
Ушелец
 
Аватар для Hellga
 
Регистрация: 08.09.2002
Адрес: Окрестности Нью-Йорка
Сообщений: 12,159
Лайки: 19,416
Цитата:
Сообщение от Sandal wood Посмотреть сообщение
Он вспоминает ее, двумя (или даже одним) штрихами вслух пытаясь воспроизвести ее внешний облик - а он незабываем, судя по всему. И украшение, видимо, тоже не простое - оно мгновенно вызывает в его памяти именно конкретную девушку, т.е. она была как-то символически с этой брошью связана (или, возможно, носила ее всегда как талисман или фамильную, предположим, драгоценность). И, сдается мне, он удивлен, внезапно углядев среди прочего эту вещицу. Она ему памятна, как очень памятна и ее владелица. Даже если это не Лютиэн, то кто-то, кого он знал очень давно и с кем поддерживал теплые отношения, именно личные, а не на уровне "шапочного" знакомства.
Такая интерпретация текста допустима, но не является единственно правильной.

Цитата:
He chose for himself from the pile a brooch set with blue stones, many-shaded like flax-flowers or the wings of blue butterflies. He looked long at it, as if stirred by some memory, shaking his head, and saying at last:
'Here is a pretty toy for Tom and for his lady! Fair was she who long ago wore this on her shoulder. Goldberry shall wear it now, and we will not forget her!'
Долго глядел, как будьто-то бы погрузившись в воспоминания - это не равно "вспоминал", может, просто задумался. Или пытался увидеть - что-то вроде того как хоббиты, когда он заговорил о потомках людей Запада увидели видение прошлого... (хотя тому, что кто-то мог "читать" какие-то сведения о предыдущих владельцах предмета подтверждений в текстах, насколько я знаю, нет).

И Том точно не пытается ее описать - "красива" слово общее (да и для дурнушки вряд ли бы делали такую брошь), "давным-давно" следует просто из того что кургану уже почти полторы тысячи лет, ну а "на плече" - это может следовать просто из стиля броши. Да я и не припомню в эпоху раннего средневековья брошей на груди, ими обычно скрепляли одежду на плечах... правда, я по истории костюма не спец. Ничего сугубо личного, что могло бы намекать на какую-то конкретную девушку тут нет. Сама брошь, кстати, тоже не описана - "с синими камнями" - не дает никакого представления о том как она, собственно, выглядела.

Что Том и Златеника "ее не забудут" - это позволяет предположить личное знакомство с предыщей обладательницей броши (или одной из). Но я не вижу тут указаний на тесное знакомство... само построение фразы - не "будем о ней вспоминать", а "не забудем ее" - так могут сказать и о незнакомом человеке (такие же обороты употребляются в разговорах о неопознанных жертвах преступлений, например). Так же можно предположить, что эта личность не была кем-то известным (вроде той же Лютиэн) о ком хоббиты могли бы слышать ранее или услышать позднее - а то бы Том, скорее всего, намекнул на это. Про кинжалы вон он рассказал значительно более подробно, кто и для чего их делал... а про брошь ничего.

Цитата:
ps Что-то у меня амнезия: а как мечи из Гондолина оказались в пещере троллей?
Неизвестно. На это есть два варианта ответа, чисто-внутриардынский, и более окрашенный и источниковедением. Чисто внутриардынский - после разрушения Гондолина эти мечи на развалинах подобрал кто-то и перетащил куда-то еще. Вряд ли орки, скорее дракон - у них же были драгоценные рукоятки. Потом этот дракон где-то на севере свои дни окончил, так или иначе, его клад ограбил кто-то еще, и так по цепочке пока мечи не попали в лапы этим троллям. Ну а второй вариант - в тот момент, когда Толкин писал Хоббита, карты Средиземья как таковой еще не существовало, и со временем событий он еще не до конца определился. В черновиках можно найти и указатели на то, что Гондолин мог быть расположен не так далеко от Ривенделла, и что его разрушение состоялось скорее лет сто-двести назад, чем много веков назад. Но по мере того как география и история устаканивались, мечи оставались - и их история получилась еще более загадочной и запутанной.

Цитата:
Потом, о перемещениях Бомбадила времен Белерианда мы, прямо скажем, знаем мало.
Строго говоря, мы о них ничего не знаем. Потому что он в мире легенд Сильмариллиона никогда не существовал, и был введен в повествование во время написания ВК только потому что уже существовал в стихах Толкина, и когда Толкин мучался на тему "да что же еще можно придумать про хоббитов" он решил - почему бы и нет. И если внезапно появившуюся в процессе написания ВК Галадриэль он счел достаточно важной персоной, чтобы впихнуть ее в комплекс легенд Сильмариллиона (насколько удачно - другой вопрос, потому и есть куча разных версий о том как она попала в Средиземье), то Том такой чести не удостоился.

Хотя с Томом еще не понятно, как он поддерживал отношения с хозяином "Гарцующего Пони". Явно ведь поддерживал - но непонятно, то ли к нему обитатели Бри приходили "в гости" (вариант - не домой, а к границам его земли), то ли он в Бри захаживал. Было ли его нежелание выйти за пределы собственных границ обусловлено ситуацией в тот конкретный день, или он в принципе за них не выходил?
__________________
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом... (с)
Hellga вне форума   Ответить с цитированием
Hellga получил(а) за это сообщение 2 лайков от: