[~Olive~]

Сообщение от Ithrilyann

Траин, получается, имел какие-то предчувствия, или даже знал наверняка, понимал риск, и то, что Торин обязательно попытается пойти в Эребор. А Гэндальф, выслушав его, хоть слово Торину сказал?

Вот это, мне кажется, как раз не принципиально. Что изменилось бы для Торина, сообщи ему Гэндальф о словах Траина?
О семейной страшилке он и без того был осведомлен, это его ни от чего не остановило. Только лег бы лишний камень на чашу его неуверенности в себе и своем рассудке.
Траиновское предостережение - это просто дополнительный штришок, характеризующий отношение Гэндальфа к Торину, кое, впрочем, и так было известно.
Торин для него – средство, инструмент, который после использования, в случае прихода в негодность, можно и утилизовать. Ну, он и не обязан был относиться к нему как-то иначе, чо. Тем паче, что юзанье идет с полного согласия клиента. Да и иллюзий по поводу гэндальфовых мотивов Торин явно не питает.

И до меня ж, дурынды, дошло наконец, почему Гэндальф с таким упорством и без всяких оснований обвинял Торина в гордыне и алчности, даже спустя много лет после его смерти. Это ж чистой воды рационализация! Удушение в зародыше голоса совести. Типа, такой нехороший гном и не заслуживал ничего лучшего, и вообще сам во всем виноват.

Да, и то, что отец жив, скрыл в сцене в Бри

А может, сказал? Торин ведь в Бэг-Энде не спросил, при каких обстоятельствах к Гэндальфу попали фамильные реликвии. Понял, потому что уже знал о его встрече с отцом?

или - он уже после этого пошёл в Дол-Гулдур, а тогда карты с ключом у него не было?

Не, это вряд ли. Иначе с чего бы он взял, что им понадобится взломщик?

Сообщение от Сельва

Кто-то должен вершить судьбы.

Э… А зачем? Что и для кого в этом хорошего? Уж точно не для тех, чьи судьбы "вершатся". Вообще нет существа страшнее, чем возомнившее себя вершителем чужих судеб.
Гэндальф, впрочем, на такового не тянет. На то остальным персонажам дадены собственные воля, разум и свобода выбора, чтобы не возлагать ответственность за происходящее с ними на "высшую силу". В конце концов, это их мир, а не майя, им в нем жить и творить его.
Гэндальф мне неприятен с моральной т.з., но в настоящую, объективную вину я ему вменяю, пожалуй, только финал Хоббита – конкретно сокрытие жизненно важной информации о военном противнике. Это уже, как ни крути, преступление. Кто знает, насколько меньше было бы жертв, имей три войска больше времени на подготовку. И не остались ли бы живы Торин с племянниками.
Хотя, будем честны, никого, кроме соплеменников, они бы этим не порадовали.

Сообщение от unicornflex

или хотя бы чтобы тот, кто всё же её переведёт, не ходил бы предварительно в походы со своими будущими жертвами

А также не воображал себя спасителем пятерых, а понимал бы, что он убийца. Это единственный способ хоть как-то остаться человеком.

Сообщение от Ailiu

В этом основная проблема и противоречие Гэндальфа как персонажа. Не надо было Толкиену его очеловечивать.

Это ты СПНовских ангелов не видела. Тоже вполне себе… очеловеченные персонификации высоких материй и глобальных целей. И до чего ж мерзкие в 99% случаев.
Я тут проблемы и противоречия не вижу. Гэндальф такой, каким должен быть, и другим он быть не мог.

Сообщение от Ithrilyann

Смотри, что нашла:

 

Таки шо он творит, а… Взмахнул гривой – всех смыло неудержимой волной свуна. -)))

Зачем нам какой-то принц на белом коне? У нас есть Король на мохнатом коричневом пони))

И на вороно-пегом!