[Gaerie]

Здравствуй, Джеки, надеюсь тебе удалось вовремя проснуться и прибыть на работу - несмотря на наши разговоры
Пожалуйста, свяжись со мной по поводу возвращения твоей кассеты (кадры со cъемок ВК)! Я помню, у тебя были проблемы с ПМ, поэтому не пишу туда, или сейчас уже все наладилось? Если да - давай поговорим через ПМ, если нет - напиши мне на gaeriel@narod.ru

автор оригинала Jacky
Если мы по-разному понимает слово "темная сторона", то спорить сложно. [/b]

Маленькое уточнение. Да, мы по разному это понимаем. И не только это. И в общем-то мы не спорим, а высказываем мнения. Спор предполагает переубеждение соперника, поиск истины. Понимаешь, Джеки, художественное произведение, которое находит отражение в душе каждого из нас, не может содержать одну какую-то истину. Для каждого это что-то свое.
И лично мне интересно и важно знать - ЧТО, но я ни в коем случае не желаю переубеждать кого-то. Для меня в жизни более важно понимание, а не единомышление.

автор оригинала Jacky
Конечно, недостатки для меня - еще не тьма... А тьма ли - страх? Не знаю. Чтобы ответить на этот вопрос, нужно понять, откуда он приходит. Это изъян души? Или нормальная реакция организма - наоборот, положительная, показатель, что ты еще жив? Страх перед Черными Всадниками - на мой взгляд, признак душевного здоровья, и ничего более.
[/b]

Простите меня, но я не считаю состояние дикого ужаса и страха перед Черными Всадниками признаком душевного здоровья. Я могу попробовать объснить свою точку зрения, почему я отношу страх к темной стороне. Душа не может оставаться в одном и том же состоянии, она развивается - от каждой мысли, каждого поступка. Страх - это чувство, которое парализует сознание, отключает волю и приводит существование к элементарным инстинктам. Душа расплачивается за это состояние.

автор оригинала Jacky
Уныние? А что такое уныние? Отказ от надежды? В ситуации Фродо, возможно, надежда - всего лишь красивая иллюзия, которую не может себе позволить умный, постигающий все на ходу Фродо. Уныние - это сказать: стоп. Я не дойду, а значит - идти бессмысленно. Я остаюсь здесь, и пусть оно валится в тартарары. Идти без надежды - это не уныние, это что-то другое... [/b]

Не совсем так, уныние я понимаю как потерю надежды, а не отказ от нее. Не думаю, что надежда - лишь красивая иллюзия для Фродо, которую он не должен себе позволять. С моей точки зрения все как раз наоборот!
Вообще, что никак не укладывается у меня в голове, так это то, что со ваших некоторых слов я поняла, что Вы считаете , что Фродо принял себя как жертву, с самого начала - еще до совершения своего выбора на Совете понял, что проиграет и пошел нести свой крест как мученик (безо всякой, получается, цели - просто подвиг мученичества потому, что надо). Он же нес кольцо!!! С конкретной целью уничтожить его ! Почему он не мог позволить себе надежду сделать это, почему это красивая иллюзия?
Конечно, с такой точки зрения, если у него сразу нет надежды, он не может впасть в уныние просто по определению. Вероятно я что-то неверно поняла в ваших словах.

автор оригинала Jacky
2. О поражении и победе - опять же, Джейн, согласна с тобой. если это поражение. то для меня оно выше победы. Исполнить долг, проиграв безнадежную битву - для меня именно то, что случилось с Фродо[/b]

По этому вопросу мы кардинально расходимся, это уже определенно ясно.
Маленькая мысль - для меня в том-то и дело, что Фродо не исполнил свой долг. Да, он сделал все, что смог. Да, он потратил все свои силы, чтобы сделать это. Но сил не хватило.
Знаешь, чуть-чуть отойдя от Фродо скажу, что есть две разные позиции в оценке работы - по конечному результату и по сумме старания, которое человек приложил для ее выполнения. То есть, что это стоило конечному человеку, в зависимости от его сил и возможностей.
Я придерживаюсь той, что все решает именно конечный результат. Иногда это жестоко и несправедливо, но я считаю правильной именно такую постановку вопроса. В жизни.
Для меня Средиземье перестало быть сказкой в конце книги. Я понимаю, что ты считаешь по-другому.

автор оригинала Jacky
3. Воздействие Кольца. Да. я в числе прочего как раз считаю, что Кольцо могло воздействовать именно так - искажением. Не через ИМХО отсутствующие темные стороны, а путем искажения хорошего. Вообще, мне как-то пришло в голову сравнение Кольца с болезнью, причем физической - вроде вируса. Он вроде и внутри, и симптомы вовне, и нужно бороться, мобилизовывать силы, и она ощущается как нечто инородное, но в тебе и через тебя. Это надо еще додумывать, пока это так - на уровне метафоры. Кстати, тоже пришло в голову - когда мы говорим о воздействии Кольца. наверное. каждый представляет это себе в соответствии со своим пониманием трагического. Что хуже и страшнее - бороться с чем-то внешним или с тем, что внутри тебя? [/b]

Хотя мы и расходимся во мнении по поводу воздействия кольца, но думаю, согласимся, что бороться с чем-то внутри себя гораздо сложнее и страшнее. И даже если опустить вопрос, как именно ЭТО проникло в тою душу - искажением хорошего или провоцируя развитие темной стороны - бороться с тем, что уже кажется частью тебя самого - большой подвиг.

автор оригинала Jacky
... я бы говорила лишь о том. последнем моменте, когда Фродо его надел и перестал быть собой. Что он увидел, что почувствовал?[/b]

Был у меня топик на эту тему на старом форуме. Многие, наверно, читали. Повторять не стоит?

автор оригинала Jacky
4. Наконец. только реплика. Насчет "глазами Сэма". А вот мне все равно чудился поверх, что ли - некий "объективный" взгляд... По крайней мере, мне всегда казалось, что я вижу глазами Фродо и чувствую... тоже, как он. о есть полный эффект присутствия, а не взгляда со стороны... [/b]

Насчет - глазами Сэма - я убеждена. Но если чудится другой вгзляд - хорошо. Можешь описать подробнее - пиши.
Я, читая книгу, тоже все время остаюсь на месте Фродо, но наши взгляды различны, поскольку идут от душевных переживаний, а не от внешнего описания происходящего.