Цитата:
Сообщение от ~Olive~
В целом разделяю, только хочу уточнить два момента.
1) Под вредом/пользой подразумеваются ведь не только материальные/физические, но и моральные разновидности оных?
|
Мнэээ... видимо, запас способности формулировать мной был растрачен вчера, потому что сей момент я как
студент собака: все понимаю, а сказать не могу.
Счас попробую на примере. Вот, допустим, гномы в Эсгароте. Там по сюжету у гномов в запасе остался всего день (или два?), чтобы добраться до Горы. Варианты развития ситуации:
Вариант А: Торин на площади чистосердечен аки на исповеди, вам, мол, граждане, от нашего похода воспоследуют торгово-экономические выгоды. Народ, как всякая толпа обывателей, сложных словов не понимает, гад Бургомистр прямой выгоды своему карману не видит, Бард тут драконом стращает... В общем, гномов задерживают, хотя бы чтобы подумать над сказанными словами. Итого: Торин честен и прямодушен, квест провален. Эсгаротцы вместо будущих благ имеют фигу. В проигрыше все.
Вариант Б (как в фильме): Торин объясняет толпе доходчиво на пальцах (что толпа там себе поняла, это ее проблемы), всеобщее воодушевление, гномы отправляются к Горе. Эсгаротцам предстоит разочарование, что действительность не столь радужна, как они себе вообразили, и никто им за так ничего не даст. Итого: Торин не столь прямодушен, квест выполнен, эсгаротцы поимеют блага в виде торгово-экономического сотрудничества. Все в выигрыше.
Вариант В (гипотетический): предположим, гномы, когда их застукали на краже в арсенале, похватали бы краденое оружие, оказали бы сопротивление и прорубились бы вон из Эсгарота (здесь писали, мол, благородный воин убивает врагов и это нормально). Итого: Торин благородный воин, квест выполнен, в Эсгароте оплакивают N покойников. Гномы в выигрыше, эсгаротцы в проигрыше.
Спрашивается, какой вариант предпочтительнее? Очевидно, вариант Б. Тот, в котором меньше вреда и больше пользы. А не те, в которых больше высоких материй, благородства, честности и т.д. Соответственно, я расцениваю поведение Торина в варианте Б как наиболее этичное.
Цитата:
2) Что вы понимаете под высокими материями?
Вот Торин готов был воевать, то есть причинять вред вплоть до фатального. Но очевидно, что не только ради денег (хотя, учитывая нужду в них разрушенного Эребора, это было бы достаточной причиной). Но там ведь и некие принципы присутствовали. Я бы определила их как национальную гордость и… мм… стремление сохранить на своем участке мира порядок, при котором наглое насилие не пройдет.
Эти принципы, по-вашему, являются высокими материями, или это что-то другое?
|
Мораль, как обычно, следствие материальных причин. Вот эти вот принципы, ради которых Торин был готов воевать - Вы же сами себе и ответили: "стремление сохранить на своем участке мира порядок, при котором наглое насилие не пройдет". Соблюдение этих принципов в результате принесет наименьший вред и наибольшую пользу, причем всем. Эсгаротцам в т.ч., т.к. процветание всей округи зависит именно от процветания Эребора. За этими принципами, ради которых Торин готов воевать, стоит разумная основа. Это не просто пустые понты ради понтов.
Высокими материями, соответственно, я называю все принципы и понятия, за которыми разумной основы в данный конкретный момент нет. Когда начинают требовать соблюдения принципов чисто ради самих принципов.