[Krakodil]

Сообщение от KrokoBill

еще слоупок

Сидела вот, вспоминала развернувшуюся словесно-имховую баталию, и всплыло в голове.... Я не помню, кито, и не знаю, гиде, но вроде бы поднималась тема насчет того что..... короче, что вот народы у Горы не помирились, и это хорошо, потому что оказались готовы к битве - а если бы да, то, выходит, все плохо стало бы. Слушайте, а это вообще кто-то говорил? А то я три раза дискуссию промотала, и не нашла такого)) То ли я рассеянная такая, то ли что..... Так вот, это просто про то, что "надежда есть всегда", и тут еще вспоминается из Сильма, где Эру оговорил, что мелодия Мелькора в песне бытия а) уместна и б) послужит Бобру даже вне темных предпосылок.
Вот и вышло... а если бы они помирились? История соткалась бы по другому, но все закончилось бы относительно хорошо, во всяком случае, точка на карте "Одинокая Гора" под властью тьмы либо бы не оказалась, либо была бы скоро освобождена.
ИМХО, внелогическое, дурацкое, не в спор))
 

Сообщение от Ailiu

Я уже говорила, - по мне, лучше бы они помирились. Мне претит мысль, что необходимым условием победы стало моральное падение участников конфликта. Чуть друг друга не поубивали - и вот вам пожалуйста победа над силами зла, а если бы мирно договорились и спокойно разошлись - оказались бы не готовы к отражению атаки орков и потерпели бы поражение.
Из этого можно вывести очень странную мораль. Выходит, Торин был абсолютно прав, показывая Барду кукиш и посылая за Даином (т.е. изо всех сил проявляя гномью алчность и распаляя костер войны, - а ведь уважаемый Профессор его за это осудил?). Получается, ты можешь проявлять самые дурные качества, и это приведет тебя к победе. А будешь хорошим и высоконравственным, - и ты проиграешь. Очень жизненно, но едва ли Толкиен это имел в виду.

Граждане дорогие, все гораздо проще. Стороны конфликта вполне спокойно могли себе помириться и даже вовсе не ссориться и все равно навалять бы оркам: мудрецу, надежде и опоре всея Арды Гэндальфу ничего не мешало всех предупредить. Он мог приехать и заявить: alarm!! Орки!! Не расходитесь! Стройте окопы, готовьте оборону, зовите Даина и вообще всех, кого знаете!! Потому что орков так много шопесец.
Ну, что в этом нереального?

Как я уже не знай сколько раз говорила и еще стопиццот раз скажу, внезапная армия орков - это типический, классический, образцовый бог из машины, призванный разрулить ситуацию. Конфликт у Горы развивается вполне себе логическим образом. Если бы все это происходило в реальной жизни, оно происходило бы именно так. Идея о том, что вот-де Торин с одной стороны и Бард с Трандуилом с другой внезапно осознают-раскаются и падут друг другу в объятия, годится только для нравоучительных рассказов в викторианскую воскресную школу. Она даже для индийского кино не годится.
И естественно, все в итоге приходит к тому, что драка неминуема. Так вот, чтобы хорошие парни не начали убивать друг друга, автор внезапно подгоняет к месту событий плохих парней, чтобы хорошим было против кого дружить. Армия гоблинов физически не успела бы добежать до Горы за отведенный отрезок времени (а если бы вдруг каким-то чудом и успела, свалилась бы на финише в полном истощении и ни к каким боевым действиям была бы не способна).
Именно этим-то богом из машины и объясняется необъяснимое поведение Гэндальфа у Горы, который, зная, что армия гоблинов на подходе, только молчит и загадочно улыбается. Если бы он вел себя по-другому, тогда внезапного бога из машины не получилось бы.

Это не означает, что Толкин все это вот прям сознательно решил и расчетливо претворил в жизнь. Но такие вещи четкой формулировки и не требуют. Автору достаточно и смутных ощущений и неясных впечатлений.

В общем, разрешение конфликта у Горы путем БПВ - это за уши притянутая ситуация. Особого глубинного смысла тут искать не стоит, потому что его там нет.

Это моя интерпретация, да, но и Толкин вполне мог бы задуматься о таком варианте. Зачем-то же он опроверг мнение Гэндальфа по поводу Торина?

Не будем отказывать автору в толике здравого смысла. Ведь ясно же, что никакое, даже самое образцовое с его т.з. поведение Торина не повернуло бы армию гоблинов вспять, и БПВ все равно бы состоялась, а в ней, как и в любой другой битве, погибнуть может любой, независимо от того, плох он или хорош.