Просмотр отдельного сообщения
Старый 11.10.2014, 15:29   #1573
Krakodil
Забанен
 
Регистрация: 05.09.2013
Адрес: деревня, тетка...
Сообщений: 30,638
Лайки: 0
Цитата:
Сообщение от ~Olive~ Посмотреть сообщение
Но я по-прежнему не понимаю – какое? В чем конкретно? Вот если бы Бильбо, к примеру, показал врагу тайный вход в Гору – вот это было бы да, the предательство и the преимущество.
А тут-то что? Учитывая уже изложенные резоны, что максимум вреда, который грозил гномам – вручить 1/14 не Бильбо, а Барду. То есть преимущество-то союзники получили, но скорее по отношению к Бильбо, чем к гномам.
Гномам-то в материальном смысле какая была разница, кому платить?
Но таки есть же разница, платить Бильбо за сделанную работу (кстати, вот здесь балшущий вопрос, см. ниже) или вымогателям за их хотелки! Неважно, каким путем вымогатели получают добычу, по сути это те же Danegeld. Дали раз - значит, могут дать и еще. Почему бы не потребовать еще чего-нибудь? В конце концов, если бы Торин тут же вынес Барду 1/14, принципиально ведь ничего бы не поменялось. Все так же с одной стороны было бы 13, а с другой две армии. В этот раз Бильбо свою долю отдал - а вдруг завтра какой-нибудь Бомбур точно так же за миску чечевичной похлебки поступит? Да и вообще, можно забрать 1/14 и так же подождать, пока гномы в Горе передохнут с голоду, потом забрать остальные 13/14.

В общем, в материальном смысле разница колоссальная: платить вымогателям или не платить.

А вот теперь о доле Бильбо: а вообще с какого перепугу все считают, что его доля - 1/14 часть всего сокровища?? Читаем: "Terms: cash on delivery, up to and not exceeding one fourteenth of total profits (if any)" "Up to", а не вот прям точно 1/14. Так вот подумав: Бильбо долю обещали за что? За красивые глаза, что ли? Ему обещали за работу. Он пойдет, украдет, от украденного ему положено. А он что украл? Одну чашу Трора. Ну вот и получи 1/14 часть ее стоимости. То, что в распоряжении гномов внезапно оказалась вся тророва казна, заслуги Бильбо в том нет. Так с чего вдруг все считают, что считают, и никому даже в голову не приходит в этом усомниться?

Цитата:
Ну вот я как-то не вижу принципиальной разницы между сразу открыто отказаться платить - и сделать вид, что согласен, собираясь вернуть украденное другим путем.
Ну это не вина Бильбо, Барда или Трандуила, что Торин смог вызвать на подмогу Даина. И потом, внимание! Вот у осаждающих нет Аркенстона, подходит Даин - есть весьма не равный нулю шанс, что осаждающие поворчат и снимут осаду. Ибо а за что драться-то? Даже если всех даиновых воинов перебьешь (собственные потери понеся), что в итоге? Собственная армия уменьшилась, а эти 13 гадов по-прежнему сидят в Горе. Короче, чистые убытки. Причем, очевидно, что подойдут еще гномы и еще, раз Торин имеет какую-то связь с внешним миром.
А если у осаждающих Аркенстон? Совсем другое дело.

Цитата:
А передраться они бы все равно не успели.
Почему? Армия гоблинов все равно авторский произвол. Никаких гоблинов там и близко быть не могло. Успели бы, на это много времени не надо.
Цитата:
Зато сказать, что если очень хочется деньжат, то угрозы оружием, шантаж, морение голодом и воровство вполне допустимы – эт можно было. Мдя…
Хы! А кто это заметил? Поднимите руки, кто самостоятельно, на основе одного только авторского текста, без ментального пинка в виде фильмового Торина, сообразил эту засаду? То-то! Все читают и головами качают: ах, какой Торин жадный бяка!

---------- Сообщение добавлено в 15:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:58 ----------

И да, еще кстати: не забудем, что Бильбо осаждающим не только Аркенстон приволок. Он им о приближающемся Даине разболтал. А вот это уж измена во все поля, ибо выдача врагу военной тайны.

Последний раз редактировалось Krakodil; 11.10.2014 в 21:06.
Krakodil вне форума   Ответить с цитированием