[~Olive~]

Сообщение от Krakodil

Но таки есть же разница, платить Бильбо за сделанную работу (кстати, вот здесь балшущий вопрос, см ниже) или вымогателям за их хотелки! Неважно, каким путем вымогатели получают добычу, по сути это те же Danegeld. Дали раз - значит, могут дать и еще. Почему бы не потребовать еще чего-нибудь?

Согласна. Но по факту-то Торин так и не пошел на поводу у шантажистов. (Нет, я не ставлю это в заслугу хоббиту -)).
Бильбо таких перспектив, ясен пень, просто не просчитывал. А с тем, что он проявил феерическую дурость и наивность, я и не спорю.
Кстати, если бы шобла решила отбросить последнее стеснение и получить больше, было совершенно неважно, отдал ли бы Бильбо свою долю сразу деньгами или Аркенстоном – им бы ничто не помешало продолжить.

Вот у осаждающих нет Аркенстона, подходит Даин - есть весьма не равный нулю шанс, что осаждающие поворчат и снимут осаду. Ибо а за что драться-то? Даже если всех даиновых воинов перебьешь (собственные потери понеся), что в итоге? Собственная армия уменьшилась, а эти 13 гадов по-прежнему сидят в Горе.

Но я все равно не врубаюсь, в чем заключалось именно преимущество осаждающих при Аркенстоне.
Никаких выгод в бою с Даином он им не обеспечивал, к тому же вступать в этот бой для них имело смысл и с пустыми руками: в случае победы они могли спокойно продолжить осаду. И тут уж Торину (или тем, кого он оставил бы в Горе, выйдя на битву), вероятнее всего, пришлось бы сдаться без всякого Аркенстона – вряд ли бы они смогли протянуть до следующей партии с Железных холмов.
Вот как ни кручу, а выходит у меня, что никакого практического значения Аркенстон в конфликте иметь не мог. Хотя, признаю (и даже с удовольствием), что это заслуга Торина, а не Бильбо.

с какого перепугу все считают, что его доля - 1/14 часть всего сокровища?? Читаем: "Terms: cash on delivery, up to and not exceeding one fourteenth of total profits (if any)"

А не вы ли на чем свет ругали Бильбо за то, что он не додумался отдать свою долю деньгами?..
И таки Торин не сказал ему: ты что, мол, уже падал со стены? Да заработанное тобой не стоит и тысячной доли этого камня!
И разве total profits нельзя трактовать как всю, общую добычу, а не только собственноручно украденное Бильбо?

Армия гоблинов все равно авторский произвол. Никаких гоблинов там и близко быть не могло. Успели бы, на это много времени не надо.

А войско Даина? Тоже произвол? Оно бы их сплотило не хуже орков.

Поднимите руки, кто самостоятельно, на основе одного только авторского текста, без ментального пинка в виде фильмового Торина, сообразил эту засаду?

Вот! А вы ПиДжея честите на все корки. А от него эвон какая польза.
Про себя врать не буду – у меня книга хоть и была теоретически читана на момент просмотра, на том месте красовалась когнитивная дырка – вообще ничего не помнила. Возможно, я ее тогда даже не дочитала…

Бильбо осаждающим не только Аркенстон приволок. Он им о приближающемся Даине разболтал. А вот это уж измена во все поля, ибо выдача врагу военной тайны.

Опять же, без умысла, чтобы Бард с Трандуилом перебили подходящих гномов. Он ведь их испугать надеялся. "Идиот. – Согласен" (с).
Ну и вообще-то не думаю, что эти сведения имели роковое значение. Осаждающие стояли военным лагерем, при оружии – сильно сомневаюсь, что у Даина были шансы застать их врасплох. Тем паче, что он при подходе и не думал таиться.
А вообще очень я интересуюсь знать, о чем Толкин, сам воевавший, думал, когда это писал…