[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Кстати, если бы шобла решила отбросить последнее стеснение и получить больше, было совершенно неважно, отдал ли бы Бильбо свою долю сразу деньгами или Аркенстоном – им бы ничто не помешало продолжить.

Но это же не означает, что на этом основании им надо потворствовать.

Но я все равно не врубаюсь, в чем заключалось именно преимущество осаждающих при Аркенстоне.
Никаких выгод в бою с Даином он им не обеспечивал, к тому же вступать в этот бой для них имело смысл и с пустыми руками: в случае победы они могли спокойно продолжить осаду.

Как я уже говорила, в этом случае они не получили бы ничего, кроме некоторого количества убитых в своих рядах.

И тут уж Торину (или тем, кого он оставил бы в Горе, выйдя на битву), вероятнее всего, пришлось бы сдаться без всякого Аркенстона – вряд ли бы они смогли протянуть до следующей партии с Железных холмов.

А это неизвестно. Читаем канон. Торин просит ворона:
"Also I would beg of you, if any of you are still young and strong of wing, that you would send messengers to our kin in the mountains of the North, both west from here and east, and tell them of our plight. But go specially to my cousin Dain in the Iron Hills, for he has many people well-armed, and dwells nearest to this place. Bid him hasten!"
Он не только Даина на помощь позвал. Даин просто ближе жил, потому и быстрее прочих оказался у Горы. И нет никаких сведений о том, что к моменту прихода Даина запасы еды осажденных каким-нибудь образом уже иссякали. Так что протянули бы еще как, дождались бы следующего подкрепления, а там и следующего. Время играло на Торина, а не на Барда с Трандуилом.

Вот как ни кручу, а выходит у меня, что никакого практического значения Аркенстон в конфликте иметь не мог.

Да самое прямое! Даже если бы подошедший Даин навтыкал осаждающим и они сняли бы осаду и сбежали, 99% за то, что Аркенстон оставался бы у них. Не перебил же Даин бы их всех поголовно! Значит, уже получили офигенную добычу, уже не с пустыми руками ушли.

А не вы ли на чем свет ругали Бильбо за то, что он не додумался отдать свою долю деньгами?..

А это разные вещи. Когда я Бильбо ругаю, я исхожу из текста, где никто не подвергает размер его вознаграждения сомнению. Принимаю условия игры, так сказать, и играю за персонажа внутри истории.
А теперь я смотрю на историю со стороны и задаю вопрос: почему все решили, что доля Бильбо именно такова, и никто даже не задумался об ином варианте?

И таки Торин не сказал ему: ты что, мол, уже падал со стены? Да заработанное тобой не стоит и тысячной доли этого камня!

Торин не может быть умнее автора Но даже коли бы и был, что бы это поменяло? Аркенстон на той стороне, и хоть говори, хоть не говори, обратно не перелетит.

И разве total profits нельзя трактовать как всю, общую добычу, а не только собственноручно украденное Бильбо?

Можно. Но во-первых, "up to" все равно остается написанным. А во-вторых, надо же учитывать так сказать, контекст. Если бы, допустим, Компания добралась бы до Горы, а Смауг оказался покойник, и воровать вообще ничего не надо было бы, то что, гномы бы отвалили палец о палец не ударившему Бильбо 1/14 часть? Ну возместили бы путевые расходы, дали бы что-нибудь за беспокойство и всё, вопрос исчерпан. За что ему платить по контракту, если он по контракту не работал, пусть и по независящим от него обстоятельствам?
Далее, представим, если бы Бильбо вытащил из Горы то и сё, а Смауг остался бы жив и здоров, и гномы повернули бы обратно в Синие Горы, то что бы получил Бильбо? Несомненно, 1/14 часть от того, что он вынес.
Так с чего в ситуации, описанной в каноне, доля Бильбо становится вдруг 1/14 от всей казны Трора? Гномам эта казна достается исключительно из-за стечения обстоятельств, а не заслугами Бильбо. Бард требует (а мы считаем, что он не прав) - так он хоть Смауга убил, а Бильбо не делал вообще ничего (а мы считаем, что его претензии справедливы). Где здравый смысл и логика, я вас внимательно спрашиваю?

А войско Даина? Тоже произвол? Оно бы их сплотило не хуже орков.

Нееееет. Как показала практика, сплочения при подходе Даина отнюдь не произошло, а даже совсем наоборот. Трандуил особо в драку не кинулся. Тут мы впервые видим разногласия в рядах осаждающих.

Вот! А вы ПиДжея честите на все корки. А от него эвон какая польза.
Про себя врать не буду – у меня книга хоть и была теоретически читана на момент просмотра, на том месте красовалась когнитивная дырка – вообще ничего не помнила. Возможно, я ее тогда даже не дочитала…

Ясно. Я тут одна true!

Опять же, без умысла, чтобы Бард с Трандуилом перебили подходящих гномов.

А какая разница? Факт передачи сведений противнику состоялся.

Ну и вообще-то не думаю, что эти сведения имели роковое значение. Осаждающие стояли военным лагерем, при оружии – сильно сомневаюсь, что у Даина были шансы застать их врасплох. Тем паче, что он при подходе и не думал таиться.

А если бы осаждающие какую-нибудь линию обороны выстроили? А если бы, поняв, что без крови все равно не обойдешься, той же ночью на штурм Горы пошли?

А вообще очень я интересуюсь знать, о чем Толкин, сам воевавший, думал, когда это писал…

Ой, можно подумать, что все воевавшие по определению великие стратеги и тактики! Кем он воевал-то? Не полководцем же. Лейтенантом-связистом и всего каких-то четыре месяца.