[Krakodil]

Сообщение от ~Olive~

Кроки, мне, если честно, наскучил этот вязкий и довольно беспредметный спор.

Ну воооот...

Я по-прежнему не вижу оснований для уверенности, что у осажденных хватило бы провизии до прихода подмоги. Some weeks – срок неопределенный, это могло быть и три недели, а две из них уже прошли.

Нигде нет ни малейших сведений, что осажденные хоть в какой-то степени испытывали хоть малейший недостаток еды. На качество кормежки какие-то жалобы в тексте есть, на количество - ни одного.

К тому же озлобленные остатки эсгаротцев, едва придя в себя после боя, вполне могли начать штурм.

Во-первых, это если бы было кому ими руководить. Бард тоже не бессмертный и не неуязвимый. Он запросто мог бы погибнуть уже в битве с Даином.
Во-вторых, посмотрите на БПВ: отряд из 13 гномов, находясь в самой гуще битвы и стоя в окружении против элитных частей врага, потерял убитыми только троих! Свидетельство ли это их боевого мастерства или потрясающего качества доспехов, или всего этого вместе, но факт остается фактом.
А теперь представьте, что гномы сражаются не с личной гвардией Больга, а с ополчением эсгаротцев, которые реальной войны никогда в глаза не видали. Ответьте честно, кто верит, что эсгаротцы перебили бы всех гномов до единого? Нет, граждане, при не участии в битве Трандуила у эсгаротцев на победу было очень мало шансов.

И почему вы, проводя подсчеты, пишете только об ополчении? Трандуил, что бы он там ни думал, на момент атаки Даина еще никуда не ушел, а значит, участвовал бы в битве.

А вот это обасалютно неизвестно. Но сведения о его нежелании это делать у нас имеются железные.

Чьи стрелы полетели в гномов? Только бардовские, что ли?

А кто его знает? Сейчас еще раз пересмотрела канон: ни одного слова об участии эльфов в начинающейся битве между Даином и осаждающими там нет.

Кстати, о Трандуиле. Я сразу не обратила внимания, ибо как раз появился постер, поглотивший меня с головой… Так вот, вы высказали предположение, что если бы не Гэндальф, Трандуил отжал бы Аркенстон у Барда и присвоил себе. Красивая версия, мне нра. Но мне непонятно, откуда бы он взял гарантии, что гномы ни о чем не узнают.
Положим, никто из людей, кроме Барда, не видел Бильбо в лагере. Положим даже, Трандуил грохнул бы Барда, а гномы, узнав о его смерти, не начали бы думать (что вообще-то вряд ли). Но как быть с самим Бильбо? Да, вполне вероятно, что он не осмелился бы признаться, но надеяться на это… Как-то слишком рискованно со стороны Трандуила. Тогда уж сразу надо было отдавать приказ притопить его в речке на обратном пути.

Ну, во-первых, если бы Трандуил все это сделал, это означало бы, что Аркенстон изрядно затмил ему разумение. Во-вторых, свидетелей - один Бильбо. Даже если бы он вдруг начал болтать - хотя для него это было бы самоубийством (ну вы представьте реакцию гномов на слова "а я Аркенстон Трандуилу отдал")... Да нет, с чего бы Бильбо вообще раскрывать рот на эту тему? Зачем? С какой целью? Проку никакого, а без головы остаться запросто. Ну нет Аркенстона и нет. Пропал, исчез, я тут ни при чем, какой-такой павлин-мавлин. 99,9% за то, что он вообще никогда ни словом бы о том не заикнулся.
Но даже если бы ВДРУГ Бильбо сболтнул - ну и что? "А он ему в рожу плюнет и скажет, что его первый раз в жизни видит". Что, гномы к Траандуилу с обыском во дворец придут? Или начнут войну на основании одних только показаний какого-то мелкого хоббита?

Впрочем, мне вообще непонятны мотивы Трандуила, начиная как раз с визита Бильбо. Какого балрога он продолжал торчать под Горой, узнав о приближении Даина, если не хотел с ним воевать? А если бы хотел – это было бы еще тупее. В сущности, он именно крайнюю тупость и продемонстрировал, дождавшись-таки начала драки. Он что, ради нескольких цацек готов был заполучить злейшего врага в виде восстановленного Эребора и/или других гномов? Кретин какой-то. А мы еще Бильбо ругаем за дурость – так где деревенский обыватель, а где эльфийский король…

Дык а я давно сказала, что поведение Трандуила с государственной мудростью (которой он за три тыщи лет уж должен был бы сколько-то нажить) не вяжется никак от слова совсем. Я еще могу понять, что едва заслышав о гибели Смауга, он ломанулся к Горе, рассчитывая забрать, пока никто не видит. Я даже могу понять, что он взял в долю эсгаротцев (чем больше подельников, тем труднее сохранить тайну, но с другой стороны, на них же можно все и свалить). Даже можно понять, что он торчит под Горой - можно никого оттуда не отпустить живым, и шанс сохранить тайну таков же, как если бы в Горе не было никого. Но вот продолжать участие в конфликте, услышав о том, что к Горе идет Даин, т.е. уже ясен пень, что известия о происходящем распространились в обширном мире, - этого я понять не могу.

Впрочем, может, как раз явное нежелание воевать и показывало, что у Трандуила в голове таки начало что-то поворачиваться. Без участия непосредственно в драке у него оставалась практически 100% возможность худо-бедно с гномами замириться.