Цитата:
Сообщение от ~Olive~
Не, ну такие сюжетные повороты не должны предполагаться в тексте по умолчанию. Стоял-стоял Трандуил под Горой, ну сообщил, что не горит желанием воевать, ну так слово еще не действие. Тем паче, что сообщил он об этом в ответ на предложение Барда напасть первыми: "Long will I tarry, ere I begin this war for gold". Он не хочет начинать войну! А про отражение атаки он говорит следующее: "Our advantage in numbers will be enough, if in the end it must come to unhappy blows". По-моему, все прозрачно: атаковать не спешит, но ни покидать место событий, ни уклоняться от боя, буде таковой развяжется, не собирается.
Так что по умолчанию как раз должно предполагаться, что были, были там эльфийские стрелы.
|
Хы-хы! "Нельзя так просто взять" и заявить союзнику "пошел ты нафиг, неохота мне своих людей класть". Можно делать это дипломатично. Это во-первых.
А во-вторых и в-главных, Трандуилу со всех сторон самый прямой резон во время этой драки стоять в стороне! Да смотрите сами:
Вариант А: ополчение Барда побеждает гномов. После понесенных ополчением потерь бывший у Трандуила военный перевес над союзником превращается просто в неописуемый. Бард может хоть лопнуть от злости, но Трандуил заберет из Горы все, что он захочет. При этом в войске Трандуила ни одного раненого, ни одного погибшего и формально он не пролил ни капли ничьей крови. В случае чего руки в этом смысле у него чисты.
Вариант Б: гномы громят ополчение Барда. Имеем
Вариант Б1: свежие и превосходящие силы Трандуила вступают в бой с уставшей и потрепанной армией гномов (в этом случае 99% за то, что победа будет за ним). Остатки ополчения Барда не смеют вякнуть ни слова. Трандуил грабит Гору и уходит. Получает злато, его потери гораздо меньше, чем если бы он включился в битву сразу вместе с ополчением Барда.
И вариант Б2: у Трандуила все-таки просыпается государственная соображалка и после победы гномов он милостиво сообщает им, что был слегка неправ. Гномам его упрекнуть не в чем: в битву не лез, крови не проливал, а что нервишки малость потрепал, ну так от эльфа чего еще ждать? Мир-дружба-жвачка, потери Трандуила равны нулю плюс мирный договор. Это, конечно, немного не совсем то, на что он рассчитывал вначале, но он все же ничего не потерял и что-то приобрел.
Так вот со всех сторон при любом раскладе Трандуилу выгоднее в битву с Даином не лезть!! Что он и делает.
Цитата:
Эм… Почему? А Бард?  Охранники же отвели Бильбо к костру, где сидели оба – и Бард, и Трандуил. Бильбо еще особенно просил проводить его именно к Барду.
|
Мы рассматриваем вариант "Трандуил решил захапать Аркенстон в единоличное владение". В этом случае Бард первый в ликвидационном списке.
Цитата:
Ну представьте. Отволок Бильбо камень с известной целью и известным договором.
Наступает следующий день, проходит утро, полдень… Тишина. Бильбо, и без того наверняка на взводе от ожидания развязки, начинает нервничать, томиться как Раскольников, не находить себе места… Проходят сутки, вновь уж полдень близится, а Германа все нет.
А тут еще Бард мог заявиться в последнем отчаянном рывке: вот, мол, я твое условие выполнил, эльфы ушли, давай начнем сначала.  В общем, уже на этом этапе кто-то из гномов мог заметить состояние хоббита (тот же Балин, который много с ним общался) и начать расспрашивать, либо Бильбо мог и сам не выдержать и расколоться – сейчас или позднее.
|
Так нет же! См. выше: под покровом ночи армия Трандуила устраивает избиение эсгаротских чайников, забирает Аркенстон и сворачивает лагерь. Наступает утро. Из Горы осажденные наблюдают, что Трандуил ушел или вот сейчас уходит, ну и битвенное поле. Трандуил может передать послание в стиле: "мы поняли, что были не совсем правы" (без извинений, просто констатация факта). Сидящие в Горе поняли бы, что в лагере союзников произошел какой-то раздор, но из-за чего и почему - неизвестно. Впрочем, их это не должно волновать: осада снята, живи спокойно. Бильбо тихо радуется, ура-ура, войны не будет. Хотя, конечно, ему эсгаротцев, может, и жалко, но тут уж ничего не поделаешь. Поэтому никакого Барда заявиться не могло, ибо при таком раскладе он давно был бы остывшим покойником А Бильбо бы не нервничал, потому что ситуация так или иначе разрулилась. И ему не было никакого резона болтать, куда делся Аркенстон. "Не говори никому, не надо" (с)
Цитата:
Короче, Кроки. Щас мы с вами замутим суперфанфик с блэкджеком психологизьмом и логикой. 
|
А он в финал просто напрашивается
Цитата:
|
Ничего себе "одних только"! Это ж признательные показания преступника, по совместительству главсвидетеля. С чего бы Бильбо было на себя наговаривать, по мнению гномов?
|
Да 50-летний домосед выбрался из своей деревни в обширный мир и за полгода приключений, столкнувшись с суровой реальностью, в итоге нажил себе невроз/психоз/в общем, как это товарищи ученые называют, когда крыша малость съезжает.
Цитата:
|
При таком количестве участников действа? По-моему, невероятно. Шила в мешке не утаишь, компромат просочился бы, и очень скоро.
|
Да, но существовал шанс свалить на подельников: они все забирали, а я чисто рядом стоял. В любом случае, гномам пришлось бы разбираться с двумя расхитителями вместо одного.
Цитата:
Обстоятельство там одно: автору надо было удержать эльфов у Горы до БПВ, потому что они у него в каждой бочке затычка без них умилительная картина единения свободных народов, едва не перерезавших друг дружку, была бы неполной. А заморачиваться при этом логикой их поведения было, вестимо, влом. Он же сказку для детей писал, чо.
Это мы самидурывиноваты, читаем ее как взрослую. -))
|
Это вот таки да. Но мы ж обоснуи находим!!
---------- Сообщение добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:04 ----------
Цитата:
Сообщение от Ithrilyann
Мне постер с Трандуилом понравился эстетически. Красиво сделан. Но взгляд..... да. Как ледяная бритва. Снежный Король. Морозом повеяло.
|