[Krakodil]

Сообщение от madibayev

Гендальф говорит и в тексте, и в НС и в фильме, что захватив Эребор, они закрепят свою оборону на востоке, вернув себе гору. Можно и сказать, что пока Смауг спит в Эреборе - это нейтральная зона. Смауг пока не подчиняется Саурону. И, блин, я сам запутался. Саурон послал армию в Эребор, откуда он мог знать, сможет ли Торин убить или не убить дракона? Смауг и Некромант не союзники, но прибыв армия на Эребор, а Смауг если будет жив, он значит будет сражаться за орков, или отстоит свои права на Эребор и на сокровище?
Все это обьективно, гипотезы. А обсуждать это вы можете долго.
Понятно одно, но и то не очень, Некромант хотел захватить Эребор, а там уже и Эсгарот потухнет.

Это не Вы запутались, это сценаристы запутались

---------- Сообщение добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:07 ----------

Сообщение от Samael

Такое, что мало ли что еще знает Трайн. Он не просто воитель, а монаршая особа. Умный полководец, если и берет пленного, то выжимает из него всю возможную информацию, а не режет ему глотку сходу. На момент пленения Трайна, Саурон был еще достаточно слаб, кто знает, может дракон уперся бы рогом? Или Трайна могли бы использовать как приманку для Торина?

Вот в фильме нам было сказано, что Смауга, мол, уже 60 лет никто не видел. Следовательно, Эребор был им захвачен никак не меньше 60 лет назад (это мы сейчас все только о фильме, канон побоку). Когда конкретно произошла фильмовая битва при Азанулбизаре, не сказано, но вряд ли она случилась вот только что вчера. В рассказе Балина, во-первых, "After the dragon took the Lonely Mountain, King Thror tried to reclaim the ancient dwarf kingdom of Moria."(т.е. старый Трор еще достаточно дееспособен, чтобы лично махать оружием на поле битвы), во-вторых, там же Торин характеризуется как "A young dwarf prince", а в фильме он давно уже не young. Т.е. со времен Азанулбизара прошел уже не один десяток лет. За это время Саурон давно стопиццот раз вынул из Траина все, что Траин знал, о чем догадывался и даже о чем вовсе забыл. И Траин Саурону давно уже не нужен.

Что же до использования его как приманки для Торина - а какой у Саурона до Торина интерес? Нужен ему сто лет этот Торин.

Кстати, раз уж снова спорите о королях гномов, всегда интересовал вопрос: почему тогда весь из себя независимый король Даин, скинул корону Железных холмов и вприпрыжку вскочил на трон Эребора? Его вроде бы слезно никто не умолял стать королем народа Дурина. Трон короля Эребора - короля народа Дурина более престижный? В книгах есть пояснения?

Размер казны Эребора уже достаточная причина хотеть быть там королем. И да, королем народ Дурина Даин и не стал. Он стал Королем Под Горой. Король Эребора - не король народа Дурина, это король данной конкретной территориальной единицы.

---------- Сообщение добавлено в 17:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:17 ----------

Сообщение от Farin

quote Так нового короля, наследника Трора, гномы могут провозгласить хоть сейчас. Вон он, Торин, живой и здоровый quote
не могут - аркенстона нет!

Тот же вопрос: а Трор-то как без Аркенстона королем стал? А Даин, который папа Трора, как без Аркенстона королем стал? А папа Даина, который папа Трора, как без Аркенстона королем стал? И т.д.