[Samael]

Вы написали "Траин сказал, что ничего не говорил Саурону про карту и ключ". Я ответила, что слова эти означают всего лишь, что в данный момент Траин по каким-то причинам считает так-то (ну или он вовсе врет по каким-то причинам). Кроме того, Траин какое-то время пребывал без ума, так что не может уверенно говорить, что он делал, а чего не делал, будучи безумным. Вы написали, что нет, Траин точно вспомнил все. Вот это Ваше утверждение из чего следует и чем подтверждается?

И снова я напомню про игнорирование чужих аргументов. Я добавил, что это показано в сцене достаточно ясно. Если он был безумным, с чего он вообще что-то мог сказать? С Гэндальфом у него диалог явно не задался по-началу. И если уж он так уверенно говорит, что не рассказал, логично предположить, что он вспомнил все, что было с ним за это время и, еще более логично, ПиДжей не стал бы прятать тут скрытую фигу, для этого не причин. А показать Трайна "крепким орешком" есть - он же отец Торина.

И после этого Вы говорите о том, что я игнорирую Ваши аргументы?? Или у Вас несогласие означает игнорирование?

Скорее у вас, ведь вы продолжаете задавать одни и те же вопросы, на которые уже даны ответы.

По-Вашему, получается, что Траин своим родственникам (у него есть родственники!!) и соплеменникам доверяет меньше, чем Гэндальфу?

Именно так. Только не скверной, а уязвимой. И родню свою Трайн знает хорошо, потому и наверняка уверен в том, что они полезут в гору, получив ключ и карту. Или отдадут карту Торину и тот полезет, а ведь Трайн собой пожертвовал, по сути, чтобы его спасти.

Просто больше, заметнее и уникальнее. Дракон один, а гномов много, птичкам пофигу, кто король, а кто нет.

Удивительное понимание птиц, просто уникальное даже. Достойное просто потомка Гириона!

в каноне ясными словами и прямым текстом от автора написано, что весть о смерти Смауга разнесли птицы.

Если у Толкина не написано, что птицы не разносили новостей о Торине, это не значит что этого не было. Штаны Арагорна.

Значит, какой-то посланец Торина сначала должен был дойти до прочих кланов и передать просьбу собраться. Так, нет?

Или передать гномам из других мест, в Синих горах наверняка не одни родичи Дурина жили, гномы вели торговлю по всему Средиземью. В ПС Кили вспоминает о луне, которую видел в Дунланде, например. В фильме Средиземье куда спокойнее книжного.

Вы сослались на слова Торина из пролога к ПС "что семь родов присягали одному королю" Я Вам его точные слова привела из скрипта. Там вообще нет слова "король". Если Вам пруф из фильма не пруф, то я уже и не знаю, что Вам еще надо. Нигде в фильме до сих пор не сказано, что Трор король всего народа Дурина.

Бесполезно пытаетесь уцепиться за слово "король" и передергивать. И в эту игру можно играть вдвоем. Во всем фильме нигде не сказано, что были другие короли у гномов. Зато мои слова о том, что присягу давали одному (король, принц, вожак или Бог-Император - не имеет значения), вы сами же и подтвердили. Его называли Король под Горой. Значит, король был.
А где пруф ваших слов, вы его настойчиво избегаете и ответа не даете. Мне повторить ваши слова? Вы ляпнули - вам и отвечать. И при чем тут Трор, о нем вы не со мной спорили, не надо меня примазывать. О нем - как Короле народа Дурина сказано в схеме Толкина, но это книга, а не фильм, who cares.

Короче говоря, доказательств моей нелогичности Вы привести не можете.

А я и не говорил о нелогичности, хватит на меня наговаривать! Примеры, которые для меня являются подтверждением моих слов и привел в том же посте. Снова игнорируете?

Вы, должно быть, не заметили моего сообщения, удаленного в числе прочих, так я повторю: я давала этот совет тому, кто писал здесь "ах. сколько будет продолжаться этот спор?!" Очевидно, этот совет не относится к тем, кто таких заявлений не делает. В т.ч. и ко мне. Я ведь не восклицаю здесь патетически "ах, доколе?!" Вот если начну вдруг, тогда Вы мне и припомните.

Говоря проще, вам слабо. Ну ок.