[Krakodil]

Сообщение от Samael

И снова я напомню про игнорирование чужих аргументов. Я добавил, что это показано в сцене достаточно ясно. Если он был безумным, с чего он вообще что-то мог сказать? С Гэндальфом у него диалог явно не задался по-началу. И если уж он так уверенно говорит, что не рассказал, логично предположить, что он вспомнил все, что было с ним за это время и, еще более логично, ПиДжей не стал бы прятать тут скрытую фигу, для этого не причин.

То есть, все это только Ваши предположения? ОК, так бы сразу и сказали. Аргументов не было. Были утверждения, которые оказались предположениями.

Скорее у вас, ведь вы продолжаете задавать одни и те же вопросы, на которые уже даны ответы.

Я задаю Вам разные вопросы. Я спросила Вас, почему не сыну, почему не другому гному. Но Вы, видимо, не заметили.

Именно так. Только не скверной, а уязвимой. И родню свою Трайн знает хорошо, потому и наверняка уверен в том, что они полезут в гору, получив ключ и карту. Или отдадут карту Торину и тот полезет, а ведь Трайн собой пожертвовал, по сути, чтобы его спасти.

Поскольку прецедент уже был, каждый раз придется уточнять. Это Ваше утверждение или предположение?

Удивительное понимание птиц, просто уникальное даже. Достойное просто потомка Гириона!

Все претензии к Профессору. Главное, что объяснение того, откуда чуть ли не все Средиземье в считанные дни узнало о смерти Смауга, было дано. Нравится Вам оно или нет, это уже дело Ваше, а не канона.

Если у Толкина не написано, что птицы не разносили новостей о Торине, это не значит что этого не было. Штаны Арагорна.

Нет, друг мой, это не штаны Арагорна. "Штаны Арагорна" относится к вещам обиходным, общеизвестным и т.д., которые подразумеваются по умолчанию и не требуют особого упоминания или уточнения. Очевидно, что птицы-разносчики новостей такой вещью не являются. Поскольку и гоблины, и Беорн, и Трандуил, и жители Эсгарота узнавали о приходе Компании только от самой Компании, следовательно, никто вести о них заранее не разносил.

Или передать гномам из других мест, в Синих горах наверняка не одни родичи Дурина жили, гномы вели торговлю по всему Средиземью. В ПС Кили вспоминает о луне, которую видел в Дунланде, например. В фильме Средиземье куда спокойнее книжного.

Ну это уже неважно, личный ли посланник Торина топал или несколько гномов прошли какую-то часть этого расстояния каждый. Главное, что расстояние преодолевалось пешком (или, возможно, верхом) гномьими силами. Итак, сначала пешим или верховым ходом надо было прочапать от Синих Гор (места жительства Торина) ко всем гномьим родам (назовем это путь А). Потом представители этих гномьих родов должны точно так же верхом или пешком преодолеть расстояние в обратную сторону, т.е. от своего места жительства до Синих Гор (назовем это путь Б)...

...а потом еще возвращаться домой, кстати. Возникает вопрос, почему бы Торину просто не передать со своими посланцами своей просьбы, это было бы гораздо проще. Но Торин, видимо, не ищет легких путей. Пусть к нему все тащатся с края света только чтобы выслушать, что он имеет сказать...

... А по фильму Гэндальф в Бри говорит Торину собери, мол, встречу семи гномьих родов. А спустя всего 12 месяцев (ясный и четкий титр после пролога ПС!) Торин и Компания уже проделали полпути своего похода. За год был пройден путь А, путь Б, да еще и полпути похода на Эребор. Ну и еще какое-то время понадобилось на обдумывание всех этих мероприятий. Ведь не назавтра же после беседы с Гэндальфом в Бри Торин разослал гонцов - ему для этого надо было хотя бы из Бри до дома в Синие Горы доехать. Все Средиземье размером с Саратовскую область, что ли?! Или гномы часть пути на орлах летели?

Бесполезно пытаетесь уцепиться за слово "король" и передергивать.

Обсуждение мотивов, якобы движущих оппонентом, вместо его аргументов. Демагогия (на всякий случай: в прямом значении этого слова).

Во всем фильме нигде не сказано, что были другие короли у гномов. Зато мои слова о том, что присягу давали одному (король, принц, вожак или Бог-Император - не имеет значения), вы сами же и подтвердили. Его называли Король под Горой. Значит, король был.

Вы, должно быть, читали тред выборочно и не заметили процитированного мной вот тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1389979 скрипта. Я повторю его еще раз специально для Вас: For this city [Dale] laid before the doors of the greatest kingdom in Middle-Earth, Erebor. Stronghold of Thror, king under the mountain. The mightiest of the dwarf lords.
Ключевые слова подчеркнуты. Если существует величайшее королевство, значит, существуют и более мелкие. Слово "величайший" не имеет смысла, если применяется к единственному в своем роде объекту. То же и со словом "могущественнейший" - значит, есть dwarf lords менее могущественные, т.о. Трор не единственный властитель гномов.

А где пруф ваших слов, вы его настойчиво избегаете и ответа не даете. Мне повторить ваши слова?

Сделайте одолжение. Нить Ваших рассуждений давно скрылась за Вашими тирадами.

О нем - как Короле народа Дурина сказано в схеме Толкина, но это книга, а не фильм, who cares.

Вы сами лично собственной рукой вот тут: http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1390092 изволили написать:

Сообщение от Samael

Книги - это книги, кино - это кино.

Так будьте же последовательны и не приплетайте к обсуждению кино какие-то схемы какого-то Толкина.

А я и не говорил о нелогичности, хватит на меня наговаривать! Примеры, которые для меня являются подтверждением моих слов и привел в том же посте. Снова игнорируете?

А, исключительно для Вас? Нет, я их просто не принимаю во внимание как откровенно субъективные. Нелогичность (суждение противу логики) - это объективная вещь. А чего там достаточно в чьих-то глазах на чей-то субъективный вкус - всему этому в дискуссии не место.

Говоря проще, вам слабо. Ну ок.

Все что я могла для Вас сделать, - это подробно объяснить. И я это сделала. А обсуждать мотивы оппонента - это демагогия. Хотя я Вам уже об этом говорила, я повторю это еще столько раз, сколько потребуется.