[Samael]

Спорим-с.

Я говорила о том же, о ком Вы написали "как только у него появился необходимый для плана Взломщик" (Ваши слова). Я только предположила, что здесь Вы имеете в виду Бильбо, ибо вроде больше некого. Но Ваши дальнейшие слова "Взломщиком мог стать и другой кто-то,если бы Трайн согласился" свидетельствуют, что по Вашему мнению, Бильбо не уникален, и на роль взломщика мог претендовать кто-то еще. Поэтому я свое предположение снимаю и жду Ваших точных пояснений.

То есть: вы предположили, а мне за ваше предположение отчитываться? Хорошенькое дело.
Вы, случаем, не забыли, что это все тянется с уже закрытого вопроса, о причине выдаче Торину карты и ключа? На него я давно ответил. Трайну выдавать не нужно ничего было, он сам отдал имущество магу, а значит - причины отказываться от плана мага и карты с ключом были, это логично, согласитесь. Если бы он согласился, уверен, маг бы нашел себе Взломщика, но этого мы никогда не узнаем.

Из них следует прямой вывод, что до этого никакого необходимого взломщика у Гэндальфа не было. Если его не было, то как Гэндальф мог предлагать взлом? Взламывать еще некому было.

Когда маг предлагал план Торину, у него тоже никакого Взломщика еще не было, и? Он отдал карту и ключ, когда Взломщик появился, предложение плана тут не при чем. Между планом и визитом к Бильбо, прошло прилично времени.

То есть, пусть гномы туда когда-нибудь вернутся, но сам я возвращаться отказываюсь?!

Вы сейчас можете придумать кучу версий, я тоже могу, но это должно быть ясно из фильма, а не из чьих-то версий. И Ваше предположение о том, что Гэндальф-де мог предложить взломщика еще Траину - это тоже только Ваши личное предположение, а не сценарий фильма. Тут в сюжете дыра на дыре.

Снова задаюсь вопросом: вы смотрели расширенную версию? Потому что вот лично мне из просмотренного, выводятся два предположения.
1. Трайн, все же, подчинялся отцу, который пошел отвоевывать Морию, со всей своей армией. 2. Трайн боялся за сына (в фильме показывают, как сильно он его любит), видя как сходит с ума Трор от всех этих сокровищ. Косвенно об этой идее сценаристов может напоминать и страх Балина за рассудок Торина. Не претендую на Истину в последней инстанции, это моей ИМХО. Тут можно ждать только пояснения авторов, потому что детально ничего не разжевано.

А теперь Вы же пишете, что отдал потому, что отказался от плана Гэндальфа. Одно не вяжется с другим.

Не надо путать, он не отдал, потому что отказался. А отдал и отказался. Это не одно и то же, и все вяжется. Может, он планировал забрать их позже, после захвата Мории? Более того, он просил их спрятать.

Почему он тянул столько лет?

На это я отвечал уже выше: мы не знаем расписание Гэндальфа. В прологе поясняют, почему маг встретился с Торином: а) Он наткнулся на людей с объявлением с наградой за его голову, б) Признался, что его тревожит дракон в Горе, из чего делаем вывод, что раньше не так сильно тревожил.

За прошедшие 60 лет ничего принципиально не изменилось. В Эреборе все тот же самый дракон. Слова "sooner or later darker minds will turn towards Erebor" в равной степени справедливы что на момент действия фильма, что за 60 лет до того. Не вяжутся тут концы с концами никак.

Вполне вяжутся, потому как в фильме четко дают понять, что маг чувствовал, что надвигается что-то плохое и линия с Дол Гулдуром это раскрывает. Плюс, см. пункт "а".

Еще раз медленно и по слогам: никто Трору не присягал. В фильме несколько раз упомянуто слово "oath", "клятва".

Oath переводится не только как "клятва", но и как "присяга", в словари загляните, если мне не верите.

oath - присяга, клятва, зарок, ругательства, божба, богохульство

Еще раз: если вдруг остальные шесть королей решили отказаться от суверенитета и передали всю свою власть Трору (и именно в этом ему поклялись), и теперь вместо семи королевств стало одно большое новое под властью Трора, то после разгрома Горы гномам Эребора незачем было скитаться бездомными и работать в людских кузницах. Трор потерял только часть своего нового большого королевства, они отправились бы в оставшуюся часть и жили бы там. С чего они бомжевать-то вдруг пошли?

Эребор в фильме выписан Домом гномов, если бы были прочие королевства, они бы приютили отдельный род гномов, но этого не произошло. В фильме ни разу не упоминается, что при Троре были другие королевства, после oath. Из Горы гномы бежали чуть ли не босыми. Неизвестно, сколько им стоила война за Морию. После нее они вполне могли остаться без финансов вообще. Вполне себе причина подрабатывать у людей (а это, судя по всему, было уже после Мории). Но сам Торин позже заработал и основал вполне сытое поселение и если он упоминает послов других "королевств", то что мешало гномам их создать, после потери Эребора? Да ничего.
Ваши слова:

Король Эребора - не король народа Дурина, это король данной конкретной территориальной единицы.

Давайте разложим по полочкам. Если Короля народа Дурина в фильме нет (ну или пока так не назовут Торина в третьем фильме) и схему Толкина (с которой и связаны те слова, которые вы цитируете снова и снова) мы отбрасываем, у нас остается.
1. Эребор - седьмое королевство народа Дурина. Значит, все гномы у ПиДжея - народ Дурина (и королевства Первой Эпохи в Белерианде, вроде Белегоста и Ногрода - предыдущие шесть). Да, спорно, но другой версии в фильме не давалось.
2. Присяга (уж извините, но присяга) от The seven armies (обращаю внимание, ни слова о kingdoms) владельцу Аркенстона (а это Трор).
3. Появление kingdoms спустя годы, после потери Эребора - гномы рассосались по собственным маленьким свежим королевствам, после потери Эребора.
Как по мне - более-менее, но логично, хоть и выпотрошен канон до безумия. Я вполне готов отбросить предположение о Короле народа Дурина, потому как взял его из схемы Толкина (которую я отбрасываю) и подождать - прозвучит ли оно в новом фильме? Заодно и в допах поискать.

Если вы тут не согласны: напишите, почему и на чем основываетесь. Если вы просто не согласны, скажите так и мы завернем вопрос до выхода 3-го фильма или его режиссерки.