[Samael]

Для дальнейшего отвоевания Эребора не нужны ни деньги, ни даже митрил. Нужна только армия.

А чтобы получить дееспособную армию, нужно: оружие, продовольствие, доспехи. А для этого нужны деньги. А для этого нужен мифрил. Тут разобрались.
Что до балрога, то это вопрос еще к Гимли в БК. А все, что касается ВК - оставим для тем ВК.

Теоретически могло быть и это.

Это - самое главное. А придумать причины: я выше кучу придумал, выбирайте любую. Тоже разобрались.

потому что о нарастающем зле (еще даже не о Сауроне, а о каком-то некроманте) Гэндальфу рассказал Радагаст, когда поход на Эребор был уже в самом разгаре.

Я говорил про интуицию, а это - совсем другое. Ей конкретные причины не всегда нужны.

Теоретически могло быть и это.

И это снова - самое главное.

Но непонятно, с чего вдруг Гэндальф так взволновался за какого-то Торина, с которым даже ни разу не виделся. И главное, каким образом поход на Эребор мог бы уберечь Торина от орков, жаждущих его головы?

Волноваться о сыне друга нормально, как вы думаете? А поход означал созыв послов, набор отряда и самого мага в нагрузку. Все лучше, чем один Торин, блуждающий по стране.

Да запросто! Вы опять ломитесь в открытую дверь. Я не оспариваю факта предложения плана Гэндальфом Траину. Я спрашиваю, а) почему Траин отказался? и б)почему Гэндальф тянул несколько десятилетий, прежде чем предложить Торину то же самое?

Я никуда не ломлюсь, но приятно что вы соглашаетесь. На оба пункта я тоже выше накидал разных причин, выбирайте любую. Разобрались.

А здесь почему?

Это не столь важно, причины могут быть самые разные: от прихоти, до символического жеста. Главное: он отдал, как спокойно мог отдать у куда важные ключ и карту.

Если он так боится за своего ребенка, почему вообще его на войну взял?

Не стоит перегибать. Гномы воины и Торина воспитывали воином. Но это не значит, что его-неподготовленного (на взгляд Трайна) надо кидать в такую опасность, как дракон или возможное безумие из-за золота. Ведь Трайн не позволил Торину атаковать Азога, боялся за него.

Во-первых, откуда Белый Совет это знает? Сердцем чует?

А откуда Белый Совет вообще кучу всего знает? Меня это всегда интересовало. Может Трайн шепнул Гэндальфу, а тот - остальным. Элронд в НП сказал, что знал Трора лично, может он и стал "бабкой у подъезда"?

Да запросто, но не в случае ведения армии в сражение.

Тоже нет, ибо давно известно, что от предводителя слишком многое зависит.

Но мы же не знаем насколько сильно было безумие Трора? А это - элемент важный. Он вполне мог быть просто символом, а всю тактику разрабатывал тот же Трайн? Или конкретно в бою был вполне адекватен? Тем более, в прологе сабжа именно Трайн повел гномов на Азога (ну, правда, Трор тогда был уже в двух местах). Трор считал себя чуть ли не Богом, но это не значит, что он разучился крошить врагов на поле боя.

Кстати, еще вопрос: а где и когда Гэндальф и Траин внезапно до того подружились, что Траин ему фамильные реликвии раздает?

Это не имеет значения, факт - что были. Элронд был знаком с Трором, но Торин его тоже не встречал. Тем не менее, оба захотели Торину помочь.

Так, может, Бильбо и эти разговоры впечатлили куда сильнее, чем все обстояло в реальности? Там, значит, он под влиянием впечатления, а тут все объективно воспринимает?

А может безумие Торина на него повлияло и он сгустил краски? Но факт - претензии к нему, он рассказчик.

Если от этого в сценарии провалы в логике, это проблемы сценаристов.

Но если провалы у каких-то зрителей, которые воспринимают все иначе, это проблемы зрителей. Я согласен, что многое не разжевали, но фильмов где разжевывают все досконально не существует. Что-то всегда приходиться додумывать, главное - чтобы было с чего. В сабже оно есть, но основная моя надежда - допы и аудиокомменты авторов.

А зачем им переезжать-то?! У них есть жилища, работа, источник дохода - и вот внезапно они бросают все и снимаются с насиженного места с женами и детишками малыми только оттого, что под Горой кто-то нашел очень большой алмаз?!

Нет, но если Старейшины принесли присягу и был дан приказ - все снимутся с места и переедут. Тем более, богатства в Эреборе было явно много, а гномы - жадные до него. Не будут они возиться с какими-то шахтами, когда есть богатейший Эребор. Все логично складывается.

Нет, я не ошибаюсь.

Тогда с какими послами встречался Торин?

Сие никак невозможно: "The seven armies swore that oath to the one who wields the King's jewel, the Arkenstone. It is the only thing that will unite them, and in case you have forgotten, that jewel was stolen by Smaug." Если у тебя камня в руках нет, то ты остальным шести кланам гномов никто, и звать тебя никак, армии сидят у себя дома на задницах и на твои призывы чихать хотели.

Одно "но": Торин говорит о себе, а не о Троре, которому и присягнули. Трор был Королем, он мог пообещать новый Дом - Морию и за ним пошли. Но Трора не стало, Трайн пропал, остался юный Торин - уважаемый, но не настолько, чтобы быть Королем, тем паче - у гномов не было ни Эребора, ни Мории, - вообще ничего. Все разбрелись и стали строить себе собственные королевства, выживать как могли. При таком раскладе, каменный цветок выходит.

Такого в принципе нигде не могло быть сказано, если сценаристы сохранили хоть каплю ума.

Тогда, вопрос закрыт.